Ähm Für was brauchst du das denn ? Ein Ottomotor hat immer einen sehr schlechten wirkungsgrad, liegt ca. bei 0,32 n , da ja sehr viel wärme etc entsteht. Eine Formel mit hubraum zu wirkungsgrad gibt es, bzw kenn ich nicht. Kann mir auch nicht vorstellen das es diese so gibt, da ganz andere faktoren eine rolle spielen.
Ein gleichmäßiger Zündabstand von 144 Grad bei einem Kurbelwellenkröpfungsversatz von 72 Grad samt Zündfolge 1-2-4-5-3 nehmen dem Fünfzylinder auch bei hohen Drehzahlen die Geburtsfehler ungünstiger Massenmomente und taumelnden Schwingungsverhaltens. Sie geben ihm jenen sonoren Stakkato-Klang der Gänsehaut erzeugt.
hab auch schon viele Formeln gelesen aber werd nicht schlau draus, der Wirkungsgrad setzt sich aus vielen Teilen zusammen. In der Rubrik Drosselklappe wird ja der Luftbedarf für den 7A berechnet und da wird in der Formel ein wirkungsgrad angegeben (in dem Fall 0,85) und über diesen Wirkungsgrad oder die benötigte Luftmenge die da rauskommt möchte ich gerne umrechnen auf die mögliche Leistung. Verstanden?
es wird mit 0,85 gerechnet weil du zur 90% oder weniger nicht die volle Leistung vom Motor nutzt , meist fährt mann zwischen 2500-4500 U/min und für diesen Drehzahlbereich reicht es wenn mann mit 0,85 rechnet
Ein gleichmäßiger Zündabstand von 144 Grad bei einem Kurbelwellenkröpfungsversatz von 72 Grad samt Zündfolge 1-2-4-5-3 nehmen dem Fünfzylinder auch bei hohen Drehzahlen die Geburtsfehler ungünstiger Massenmomente und taumelnden Schwingungsverhaltens. Sie geben ihm jenen sonoren Stakkato-Klang der Gänsehaut erzeugt.
hab mir die Sache nochmal durchgelesen, da ist ein kleiner Druckfehler @schorsch, in der Formel steht Wirkungsgrad und in der beschreibung nebenan Füllungsgrad. Ich denke es ist der Füllungsgrad gemeint und somit machen die 85% sinn. Jedoch ist noch immer meine Frage nicht beantwortet: angenommen die Drossel bringt nen fluss von 464kg/h für wieviel Leistung reichts dann aus? Hab schon mal von Flow gelesen das ein Bauteil XXXkg/h flow hat und somit für Leistung XXXPS ausreichend ist, also muss es ja ne Formel geben!?
Zitat von Coupe Andy angenommen die Drossel bringt nen fluss von 464kg/h für wieviel Leistung reichts dann aus?
entscheidende ist nicht Leistung sondern Luftbedarf
kaufe dir ein Buch ISBN 3-87943-578-2 da ist sehr gut beschrieben wie du dein Motor besser und Leistungsfähiger machen kannst
Ein gleichmäßiger Zündabstand von 144 Grad bei einem Kurbelwellenkröpfungsversatz von 72 Grad samt Zündfolge 1-2-4-5-3 nehmen dem Fünfzylinder auch bei hohen Drehzahlen die Geburtsfehler ungünstiger Massenmomente und taumelnden Schwingungsverhaltens. Sie geben ihm jenen sonoren Stakkato-Klang der Gänsehaut erzeugt.
Wirkungsgrad? Meint ihr den eigentlichen "Wirkungsgrad", also der der aus Zugeführter Leistung und abgegebener Leistung resultiert? Da hängts von der Energiedichte und der Menge des zugeführten Kraftstoffes ab.. und eben die Ausbeute die man daraus bekommt. Also viel Sprit, wenig Leistung an den Rädern: schlechter Wirkungsgrad. Wenig Sprit, viel Leistung an den Rädern: guter Wirkungsgrad.
Oder meinst du die Literleistung... also wie viel Leistung man aus x Hubraum bekommt? => Ein 7A ist "effizienter/leistungsstärker" als ein NG in der Hinsicht.
Weil du von Hubraum und Leistung redest.. naja.. "Literleistung", also Leistung pro Liter... so wird das ganz gern angegeben bei Motoren. 133/2.3 beim NG - so hat er also eine Literleistung von ~58PS/L. Der ABK hat dann 115/2 = ~58PS/L. Ein ABT hat heisse 45PS/L...
Das ist aber nicht der "Wirkungsgrad" im eigentlichen Sinn (siehe oben), drum herrscht hier wohl auch etwas Verwirrung weil keiner so richtig weiss was gemeint ist.
Im Prinzip setzt sich die Leistung eben zusammen aus: Wie viel Luft, wie viel Benzin wird verbrannt und in welchem Verhältnis. Wann gezündet wird ist natürlcih auch wichtig.
Die Menge der Luft ist eben der angesprochene Füllungsgrad, also wie viel Luft kommt in der Zeit in der die Ventile geöffnet sind in den Motor, wie viel kann er nach der Verbrennung ausstoßen. Drum bringen ja auch Abgasanlagen, Fächerkrümmer ect. ein wenig Leistung.
Der Wirkungsgrad unter der Drosselkappenrubrik wird wohl der Füllgrad sein, also wie sehr der Hubraum jetzt wirklich mit Luft gefüllt wird. Nachdem es ein Saugmotor ist saugt er ja durch ein im Verbrennungsraum entstehendes Vaakum (bei der abwärtsbewegung der Kolben) die Luft ein und kommt somit nie auf den normalen Atmosphärendruck sondern hat stets enien Unterdruck im Verbrennungsraum... je kleiner dieser ist desto mehr Luft ist drin, desto mehr Benzin kann man einspritzen und desto mehr Leistung ham an am Ende. Der NG zB hat wohl nen größeren Unterdruck als der 7A im Brennraum weil er bei gleichem Hubraum weniger Luftdurchsatz hat.
Ich hoff ich hab jetzt keine Erklärungsfehler gemacht und konnte was zu deiner Frage beitragen.
ja diese sachen sind mir alle klar nur kapier ich den Fred von Flow (den ich leider nicht mehr finden kann) nicht ganz. Da stand geschrieben: diese Klappen haben einen flow von 300kg/h und reichen somit für 280-290Ps (die zahlen sind frei erfunden, weiß ich ja nicht mehr). Also muss mann sowas ja berechnen können oder ist die aussage pi*daumen also ein reiner Erfahrungswert?
du kannst nicht einfach danach gehen, große Klappe = viel Leistung dann muss ein getunter Motor riesen klappen haben.
eine kleine Erklärung warum ich dir Empfähle das Buch zu kaufen
Ein gleichmäßiger Zündabstand von 144 Grad bei einem Kurbelwellenkröpfungsversatz von 72 Grad samt Zündfolge 1-2-4-5-3 nehmen dem Fünfzylinder auch bei hohen Drehzahlen die Geburtsfehler ungünstiger Massenmomente und taumelnden Schwingungsverhaltens. Sie geben ihm jenen sonoren Stakkato-Klang der Gänsehaut erzeugt.
@taschkent: ich weiß das es keine Lösung ist einfach ne 120mm klappe dranzuhängen, das ist absolut nicht mein Ziel, ich wollte nur wissen wieviel PS theoretisch möglich sind wenn die Klappe z.B. 464kg/h durchsatz hat, somit könnte man ja auch berechnen ob die bearbeitete Serienklappe reicht oder nicht. Flow hat´s ja auch berechnet! Irgendwie hab ich das Gefühl wir reden aneinander vorbei, oder ich steh übelst aufm schlauch!?
Mfg Andy
PS: hab das Buch vor ein paar Jahren mal gelesen, hab das eigentlich in keiner so guten Erinnerung, würde sagen es gibt bessere....
hab jetzt den Beitrag wieder gefunden. Flow hat geschrieben:
Zur Einzeldrossel, bin ich eben mal wieder unten (in der Werkstatt) gewesen.
Hier das Ergebniss:
5x 35mm Drossel => 538 kg/h
.................
Somit ist der Wert von 538kg/h akzeptabel, aber nicht "rekordverdächtig".
Reicht also für gut 270- 300 PS.
Geht mann jetzt davon aus das 538kg für 270ps reichen dann reichen für 200ps 399kg und das bringt ja die Seriendrossel!? Das würde zumindest erklären wieso die ABT leute die Klappe original belassen haben, möglichkeiten die Klappe zu bearbeiten wären ja dagewesen!? Mich würde halt noch immer der hintergrund oder rechenansatz dieser Aussage interessieren...
das müsste sich doch irgendwie über den füllgrad und Hubraum usw rechnen lassen
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
ganz unten ... bezieht sich aber auf die Zylinderköpfe (bis Ende Einzelansaugrohr) und ist nur "bedingt" für Drosselklappen verwendbar, da die Dynamik eine andere ist.
Der reinen Wirkungsgrad der Dosselklappe / Ansaugung mit weniger Dynamik ab Ansaugrohrsammler:
- Berechnung / Messung max. FLOW - Messung des max. FLOW´s der Drosselklappe / Ansaugung - Beurteilung über delta p / Leistugsverlust was max. an Verlust azeptiert wird => Auslegung der Drosselklappe / Ansaugsystem
Gruß FLOW (Thorsten)
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22.03.2011 11:51
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