edit by admin: So, da manche leider selbst nach mehrfacher Erinnerung partu nicht beim Thema im ursprünglichen Thread 2,5l tdi Kurbelwelle bleiben wollen oder können, hab ich den Thread geteilt. Hier also alles über die Brennraumoptimierung der VAG 4V ZKs
Zitat von Stefan-s2@AudiAvus Auch wenn der Fred schon alt ist. Der Brennraum beim 20V 7A ist fürn Arsch von der Geometrie her .
keiner der namhaften Tuner, egal ob beim Sauger oder Turbo haben dadrann etwas verändert, auch net die Psychos jenseits der 500 PS. Da wird einfach exakt das gleiche Volumen rausgeatbeitet und gut. Klar ist der Brennraum in modernen Motoren evtl besser, aber hier kannst ja nix mehr dran ändern.....
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Zitat von audiavusKlar ist der Brennraum in modernen Motoren evtl besser, aber hier kannst ja nix mehr dran ändern.....
Genau! Klar geht das heute besser, aber ändern kannst du bei den alten Köpfen eh nichts mehr, also sinnlos darüber nachzudenken. Wobei, was sich über Jahrzehnte in der Serie und auch im Motorsport bewährt hat, kann so für den Arsch nicht sein
Zu den einzelnen Kw und Kolben wurde hier alles schon mehrfach geschrieben, siehe SuFu.
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Nope Jungs das stimmt so nicht. Der Brennraum in den 20VTs entspricht noch der ersten Evo Stufe und wurde auch bei den Saugern so beibehalten. Komischerweise wurden die anderen Motoren mit dieser Brennraumgeometrie konsequent weiter entwickelt wenn man sich mal die V8 oder 16V motore ansieht.
Und das man diese Geometrie nicht ändern kann stimmt auch nicht. Mittlerweile kann man die Köpfe so überarbeiten lassen das sie der letzten Ausbaustufe des ABF Motors entsprechen. Das ist die beste Ausbaustufe des Brennraums.
Audi 100 Sport 2.3 E NF Avant -> The Evolution 2.5L Comming Soon Audi 100 CS Quattro NF Audi Cabrio 2.6 ABC Audi 80 Quattro 16V 6A
Zitat von Stefan-s2Komischerweise wurden die anderen Motoren mit dieser Brennraumgeometrie konsequent weiter entwickelt wenn man sich mal die V8 oder 16V motore ansieht.
Stefan, ich verstehe dich nicht. Du hast geschrieben das diese Brennraumgeometrie Zitat: "für den Arsch ist" Wenn eine Brennraumgeometrie schlecht ist (bestimmt vom Winkel der Ventile, der Kerzenanordnung und nicht zuletzt vom Kolbenboden) dann lässt sich diese Geometrie auch nicht mehr groß ändern, sondern nur noch in Details verfeinern, bleibt aber im Grunde immer schlecht
Zitat von Stefan-s2Und das man diese Geometrie nicht ändern kann stimmt auch nicht. Mittlerweile kann man die Köpfe so überarbeiten lassen das sie der letzten Ausbaustufe des ABF Motors entsprechen. Das ist die beste Ausbaustufe des Brennraums.
Der ABF hat die gleiche (Grund-) Geometrie! Wenn du schon solche Behaupungen aufstellst, kannst du doch bestimmt auch sagen was da im Gegensatz zu den alten 16 & 20V Köpfen groß anders ist. Und bitte mit Belegen, links, Daten, Bildern ect und nicht nur vom "Hörensagen"
Was willst du denn auch da an der Geometrie groß ändern? Die ist wie gesagt hauptsächlich durch die Anordnung der Ventile/Kerze vorgegeben, da kannst du allenfalls hier und dort noch eine Fase oder Aussparung anbringen. Das wars dann aber auch schon.
Ich würde dich aber auch bitten dieses Thema in einem anderen (neuen) Thread zu Besprechen, denn HIER geht es um das Thema TDI 2,5l Kurbelwelle
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@Schorsch Du kannst ja das Zeug in einen anderen Fred verschieben. Hier einige Bilder der neuen Geometrie. Die ist deutlich anders. Und wesentlich besser.
Ich habe hier mal in meiner Gallerie Bilder hochgeladen um dei Unterschiede von normalen CNC Brennräumen mit der alten Geometrie zu zeigen und von der neuen Geometrie die CNC bearbeitet denen der letzten STW Rennwagen entspricht.
Im Moment sind wir dran einen Audi V8 3.6 L PT Motor als Rennmotor aufzubauen. Der Motor soll in eine Audi V8 DTM Replica Saison 1992 eingebaut werden. Beim Motor haben wir uns entschieden keine Kompromissen einzugehen und den Motor auf den letztmöglichen Stand der Evolution dieser Entwicklung zu bringen.
Leistungsdaten sollen bei 440 PS und 9500 U/Min liegen ggf. auch Höher.
...weder sehe ich da gravierende Unterschiede noch wurde meine Frage beantwortet Die Grund Geometrie (die von anderen Faktoren abhängt) ist identisch, und diese ist ja lt. deiner Aussage für den Arsch. Diese CNC Bearbeitung kannst du an allen alten VAG 4V Köpfen machen, an der Geometrie ändert das aber nicht viel, und darum ging es mir ja...
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Dann solltest du dir die Köpfe mal genauer ansehen denn das stimmt nicht. Der Brennraum ist wannenförmig. Einzig die Ventilwinkel sind gleich. Der Rest hat mit die 7A Brennraumm nichts aber auch garnichts mehr gemeinsam. Alle aber wirklich alle Klopfnester sind weg.
MfG
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@schorsch: das ist in der VW Scene kein Geheimnis. Die neuere Brennraumform ist einiges Klopffester. Bei Turboumbauten wird von 10° mehr Frühzündung bei selben Ladedruck berichtet. Ne menge Holz... @audiavus: es sollte Leute geben die den Brennraum beim 5zyl Aufschweißen und die neue Form/Geometrie rausfräsen.
Zitat von Coupe Andydas ist in der VW Scene kein Geheimnis. Die neuere Brennraumform ist einiges Klopffester.
Das bestreite ich doch gar nicht. Genau da liegt ja auch das Potenzial einer Brennraumbearbeitung.
Ich spreche aber die ganze Zeit nicht von der BrennraumFORM (die läßt sich ändern) sondern von der von Stefan zur Sprache gebrachten BrenneaumGEOMETRIE also Lage und Winkel der Ventile, Kerze, abstand zur Zylinderwand, Stegbreite ect... und die ist bei den angesprochen Köpfen immer gleich gut oder schlecht.
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@Kraftstoffvernichter Das sind welche von TK. Da werden auch meine ganzen Köpfe für den DTM V8 gemacht. Mit allem was geht. Hochdrehzahl vom feinsten.
Ich werde von dem Aufbau noch eine konkreten Bericht erstellen. Im Moment ist es alles noch im Anfang. Die Karosse liegt bereit. Da wird es dann auch konkrete Daten geben für den Motor. Und was alles geändert wurde.
MfG Stefan
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Ja TK ist super. Ich hab da auch schon drüber nachgedacht, habe aber Bedenken wegen dem Wärmeeintrag beim WIG-Schweissen. Modell würde ich im CAD erstellen, fräsen kann das ja dann jede CNC Bude. Brennraunform würde ich mich am S8, S6plus oder ABF orientieren. Leider ist eine sinnige Strömung in Verbindung mit größeren Ventilen nur bedingt umsetzbar. Hast du die Stegkühlung einbauen lassen?
B4 Limo 20V mit Omegagas,BN Pipes,Girling 60, RS2 BKV...und rote Ecken B4 Avant 1,9TDI 1Z mit A4 Ki, Girling 60, V6 Front...und rote Ecken
aber ehrlich: ist ein aufschweißen der Brennräume eine gute Idee? dazu muss die exakte Legierung des Kopfes bekannt sein und vor allem der Schweißer muss was können. Zumal der Kopf ja Aluguss ist...
Kann sein das sowas funzt, aber wirklich trauen würd ich dem ganzen net, zumal es sehr sehr viel braucht bis die Köpfe klopfen (tut meiner trotz schrägplanen und extremer zündung selbst bei Normalem Super nicht...)
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11.06.2015 07:06
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