Hallo

Schon mal jemand an sowas gedacht?:







http://www.nothelle.de.com/motorenteile.htm

Es handelt sich hierbei um eine mechanische Benzineinspritzung. Einspritzdruck beträgt glaub ich so zwischen 40 und 200 bar

Und anstatt herkömmliche Drosselklappen werden meist oft auch Flachschieber-Drosselklappen verwendet wodurch bei Volllast keine Leistungsmindernde Drosselklappenwelle mehr vorhanden ist.

- veraltet
- zu Teuer (wenn man mal eine bekommt)
- finde mal jemand der dir die einbauen und einstellen kann

ich nenn sie mal den Urvater der Benzineinspritzung

Der Flaschieber ist gut sonst nix...

jaa, aber, ich könnte mir durchauss vorstellen dass solch eine Kugelfischer-Einspritzung bei Volllast durchaus sinn machen würde.
Allein schon wegen des hohen Einspritzdruckes.
Eine Schubabschaltung ist aber wohl nicht möglich

Bei Teillast wird wohl eine herkömmliche Einspritzung mehr Wirkungsgrad und einen besseren Verbrauch versprechen (lambda 1).


(Not)lösung wäre dann z.b. eine zuschaltbare Einspritzupumpe bei Volllast, sprich Teillast fähr man mit herkömmlicher Einspritzung und bei Volllast schaltet man auf Kugelfischereinspritzung um


Eine Kugelfischereinspritzung ist aber sicher der K-, bzw. KE-Jetronik überlegen!


Ob eigentlich Flachschieber-Drosselklappen so viel Leistungsplus bringen würden? Handelt es sich dabei um gleich 5 PS oder um nur ein paar Watt?

Ohohoh...ich weiß gar nicht wie ich es erklären soll

Zitat

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eine Kugelfischer-Einspritzung bei Volllast durchaus sinn machen würde.
Allein schon wegen des hohen Einspritzdruckes.

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Warum?Was kann sie mehr als dein System?Nix.
Sie spritz bei Volllast das ein was eingestellt wurde und nix anderes macht deine Einspritzanlage.Sogar die KE macht das so...
Der Einspritzdruck basiert allein daraus das die ganze Anlage auf einer Dieselpumpe basiert (wenn man hinschaut werkennt man die Reihenpumpe) und es zu der Zeit keine anderen Düsen gab (also die ordentlich Zerstäuben)
Hier mal ne Innenansicht
http://www.gerent-motorsport.de/main/eng...ugelfischer.htm
Ansosnten einfach mal weiter suchen.BMW bzw. Ford Cabri gibt da einiges her

Zitat

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lösung wäre dann z.b. eine zuschaltbare Einspritzupumpe bei Volllast, sprich Teillast fähr man mit herkömmlicher Einspritzung und bei Volllast schaltet man auf Kugelfischereinspritzung um

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Was soll das doppelgemoppel?
Eine vernüftige vollprogrammierbare Anlage ist 1000fach besser als die Kugelfischer

Zitat

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Eine Kugelfischereinspritzung ist aber sicher der K-, bzw. KE-Jetronik überlegen!

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Im Rennsport schon,Straße+ASU bedingt (man siehe vom MB 300SL oder BMW Ti ab)

Zitat

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Ob eigentlich Flachschieber-Drosselklappen so viel Leistungsplus

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kein Leistungsplus sondern ein besseres Ansprechverhalten vom Motor und Höchstleistung im oberen Drehzahlbereich da Saugrohr sehr kurz

@steftn
jetzt mal ehrlich deine Bemühung find ich gut,du machst dich schlau aber wenn du wirklich Leistung aus deinem Motor rausholen willst kommst du um die Sachen, wie sie hier wirklich gut beschrienben sind, nicht herrum.
Auch wird es nicht gerade günstig werden.

Zitat von steftn

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jaa, aber, ich könnte mir durchauss vorstellen dass solch eine Kugelfischer-Einspritzung bei Volllast durchaus sinn machen würde.
Allein schon wegen des hohen Einspritzdruckes.
Eine Schubabschaltung ist aber wohl nicht möglich

Bei Teillast wird wohl eine herkömmliche Einspritzung mehr Wirkungsgrad und einen besseren Verbrauch versprechen (lambda 1).


(Not)lösung wäre dann z.b. eine zuschaltbare Einspritzupumpe bei Volllast, sprich Teillast fähr man mit herkömmlicher Einspritzung und bei Volllast schaltet man auf Kugelfischereinspritzung um


Eine Kugelfischereinspritzung ist aber sicher der K-, bzw. KE-Jetronik überlegen!


Ob eigentlich Flachschieber-Drosselklappen so viel Leistungsplus bringen würden? Handelt es sich dabei um gleich 5 PS oder um nur ein paar Watt?

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Wenn ich das alles so lese frage ich mich, ob du den Sinn oder die Funktionsweise einer Flachschieberanlage überhaupt verstanden hast

Zitat von Coupe Berlin

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Wenn ich das alles so lese frage ich mich, ob du den Sinn oder die Funktionsweise einer Flachschieberanlage überhaupt verstanden hast

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Ja, hab ich.

Also die Flachschieber haben eigentlich gar nix mit der Kugelfischereinspritzung zu tun, die sind nur eine andere (bessere) Lösung um die Ansaugluftmenge zu drosseln (keine störende drosselklappenwelle bei Volllast mehr vorhanden --> Motor kann frei atmen).

Aber man muss dazu sagen, dass die K- bzw. KE-Jetronik kontinuierlich einspritzt, was dagegen die Kugelfischereinspritzung nicht macht ggf. geringerer Kraftstoffverbrauch durch genauere Kraftstoffdosierung und bessere Brennraumkühlung, usw...

Zitat von steftn

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Zitat von Coupe Berlin

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Wenn ich das alles so lese frage ich mich, ob du den Sinn oder die Funktionsweise einer Flachschieberanlage überhaupt verstanden hast

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Ja, hab ich.

Also die Flachschieber haben eigentlich gar nix mit der Kugelfischereinspritzung zu tun, die sind nur eine andere (bessere) Lösung um die Ansaugluftmenge zu drosseln (keine störende drosselklappenwelle bei Volllast mehr vorhanden --> Motor kann frei atmen).

Aber man muss dazu sagen, dass die K- bzw. KE-Jetronik kontinuierlich einspritzt, was dagegen die Kugelfischereinspritzung nicht macht ggf. geringerer Kraftstoffverbrauch durch genauere Kraftstoffdosierung und bessere Brennraumkühlung, usw...

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Schau dir mal die oberen Bilder genau an, vielleicht fällt dir ja etwas auf (hat mit Physik zu tun )

Zum anderen hast du im Typ89 ober B4 erstmal ein ganz anderes Problem! Wo willst den da die Pumpe auf der Nockenwelle hinbauen?

Zitat von Coupe Berlin

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Schau dir mal die Bilder genau an, vielleicht fällt dir ja etwas auf (hat mit Physik zu tun )

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Meinst du damit die Einspritzpumpe, die mechanisch von der Nockenwelle angetrieben wird: frisst leider etwas an motorleistung
Da ist wohl die Ke-Stauklappeneinheit Leistungsfressender

Vielleicht solltest du doch erstmal ein paar Bücher lesen


Die Einspritzdüse sitz mal mindestens 5 cm weiter vom Vetil weg als bei einem Strassenmotor!
Das hat den Vorteil, das aufgrund der Verdunstung der Ansaugluft wärme entzogen wird und dadurch eine höhere Leistung erreicht (soviel zu der Frage mit dem Spritverbrauch)

Generell kansst du ja mal googeln, aus welcher Ära diese Einspritzung stammt!

AU wirst du damit keine bekommen (wie willst du da auch ne Lamdareglung einbauen)!

Und wie der Name schon sagt, ist das eine Rennsporteinspritzung, da wird im Alltag in "zivielen" Drehzahlen nicht allzuviel gehen!
Anfang der 70er gab es auch in Strassensportwagen wie dem z.B. Capri eine "zivile" Variante, die Leistungen sind ja bekannt (2,6 Liter V6 150 PS- hat Audi 25 Jahre später mit einer elektronischen Einspritzung auch nicht besser hinbekommen )

Hier hat man sich auchmal darüber unterhalten, da beide Einspritzungen Serie verbaut wurden (Kugelfischer vs. K-Jet)

http://www.caprihome.de/cgi-bin/YaBB/YaB...&num=1057330067

Heisst die rubrik hier eigentlich "Motortuning"oder "Wie gestalte ich meinen 7a so um das er läuft wie n sack Nüsse"?

Jeder Benz Fahrer der so ne Anlage noch drauf hat ist heilfroh wenn da nix kaputt geht.Hatten letzten n 280er CE BJ:68 da der wollte schlichtweg nur die Dichtung zwischen Regler und Pumpe haben...Finito...selber stanzen.
Fertigungseinstellung der Pumpe 1969 laut Bosch.Also vergiss es.Selbst wenn du noch Teile aufstöbern solltest dann sind die entweder so teuer das du dir drei 7a's hinstellen kannst oder sie sind in einem erbärmlichen zustand....
Und schneller wird der 7a dadurch auch nicht.Einfach nur Sprit mit 200 bar in den Mototr drücken heisst noch lange nicht 300 PS.

Also denke ich wir sollten hier Methoden finden die Bezahlbar und im bereich des technisch-sinnvoll machbaren sind.

Ich bin raus...

Zitat von Coupe Berlin

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Zum anderen hast du im Typ89 ober B4 erstmal ein ganz anderes Problem! Wo willst den da die Pumpe auf der Nockenwelle hinbauen?

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So ginge es auch:






Hier mal bissal mehr über die Kugelfischerrenneinspritzung:

http://www.bmw-02-club.de/faq/kufi1.htm

Nana Jungs nun mal net so negativ über die Anlage. Also die Abgebildete Anlage oben zeigt dei Nothelle Version. Sie wurde im Tourenwagensport gefahren. In ein Audi Coupe GT anfang der 80er als fronti. Der Motor war ein 2L 10V Sauger mit 240 PS. Die Karossen wurden von Audi Motorsport in auftrag gegeben aus dünnerem Blech und waren rein für den Renngebrauch vorgesehen. Es gibt auch 20V mit solchen Anlagen. Die Teile sind zwar rar aber wenn man weiß wo ist noch alles zu bekommen. Mittlerweile haben sich Firmen aus dem Historischen Rennsport der Pflege und Erhaltung der Anlagen angenommen. Auf einem 20V mit ensprechenden Änderungen sind ca 280 bis 300 PS realisierbar. Mit entsprechend Geld auch sicher mehr. Für den Rennsport sicher ein sehr reizvolles Motörchen. Aber im Alltag nicht einsetzbar. Da es schlicht und ergreifend eine digitale Anlage ist die nix anderes ausser Last und keine Last kennt bei Flachschiebern. Der Sound ist allerdings bestialisch. Habe es bei diversen Motorsportveranstaltungen schon gehört.

@20VRookie
Alle MB hatten immer nur Bosch Einspritzanlagen. Die Alten Anlagen werden mittlerweile serh gut mit Teilen von BOSCH Tradition versorgt. Und sind somit alle wieder in Funktion zu bringen.

MFG Stefan

@Stefan-s2 redest du hier über reihnen Saugmotoren?

Ja ich rede hier von Saugmotoren.

MFG Stefan