Hallo Zusammen!

Hab vor einem halben Jahr einen schönen gebrauchten 5 Zylinder Passat mit einem KV Motor gekauft.
Da die Motoren ja praktisch aus dem Audi Regal kommen dachte ich vielleicht Ihr könnt mir helfen. Ich möchte Ihm wieder neues Leben einhauchen und natürlich darf hier das gewiese Leistungsplus nicht fehlen, , möchte aber auch auf einen gewisse Langlebigkeit nicht verzichten.
In Österreich ist es aber mit dem einbau eines anderen Motors in die Karosserie nicht ganz so einfach wie in Deutschland, daher ist meine Frage was ich alles tun kann um von 136PS auf ca. 160-170 PS zu kommen ohne den originalen Motorblock oder den originalen Zylinderkopf von Aussen zu verändern? Was im inneren dieser beiden passiert ist egal. Der Prüfer darf nur von Außen keinen Unterschied erkennen. Natürlich dürfen alle Anbauteile wie (Ansaugrohr, Abgasrohr, Auspuffanlage, ...) verändert werden nur der Motor außen nicht.

Ich hab natürlich die Seite hier praktisch verschlungen da Sie einfach der Hit ist für einen 5 Zylinder Fan nur ist hier alles für die 2,3 Liter Modelle beschrieben und ich hab leider keine Erfahrung ob der Block des KV z.B. auf 2,5 Liter aufgebort werden kann um diese Tuningmaßnahmen wie Sie hier beschriebn sind durchzuführen.

Bin für jede Anregung zu haben!
Dankeschön im Voraus,

MfG aus Österreich

Hallo!

Da kannst du die gleichen Maßnahmen machen wie ich mit meinem NG Umbau ( http://berlin-audi.de/index.php?option=c...&id=27&catid=12 )

da die Motoren ja so ziemlich baugleich sind! Auffallen tut da auch nur jemand etwas, der sich mit dem Motor auskennt !

Hallo Coupe Berlin!!

Danke für die schnelle Antwort erst einmal!!
Hat mich sehr gefreut das das so flott ging!!

Naja, die Prüfer brauchen nur die Motornummer und die Fahrgestellnummer aus dem Typenschein vergleichen und das machen Sie bei uns bei einem solch alten Auto immer da sehr viele Leute gerne nicht eingetragene Tauschmotoren einbauen. daher lieber einmal so rum probieren.

Dein Projekt schaut sehr sauber ausgearbeitet aus, aber z.B. würde der selber gemachte Krümmer sicher auffallen! Wenn man eher ein Originalteil von AUDI oder VW einbaut ist es sicher einfacher für mich das Pickerl zu überstehen, (bei euch heißt es TÜV)!

Was ich wirklich suchen würde wäre echt so eine Anleitung wie für den 7A, sprich echtes Hardwaretuning aller 20V nur für den KV da ich den Motor sowieso neu Aufbauen möchte. Das heißt das ich für Aufbohren, Nockenwellen-, Kurbelwellen-, Pleueltausch, Zylindertausch-, ... etc immer zu haben bin. Bin mir auch nicht so sicher ob man den KV genauso tunen kann wie den Deinigen NG da er nur 2,2 l Hubraum hat anstatt der 2,3??

MfG und ein schönes WE aus Österreich!!

Am Block brauchst du anfürsich nichts machen! Die Leistung kommt allein über den Kopf!

Als aller erstes solltest du erstmal die Nocke wechseln! Da wirst du schon positive Veränderung merken. bis zu einem gewissen Grad/Hub, können sie sogar mit dem Serienprogramm gefahren werden!

Was hast du denn für ein Kolbendurchmesser/- hub?

Ich meine, das du nur kleinere Kolben hast, als der NG oder täusch ich mich?

Hier mal ein paar Motordaten:
Hubraum: 2226 cm³
Bohrung: 81 mm
Hub: 86,4 mm
Leistung: 136 PS bei 5700 U/min
Drehmoment: 184 Nm bei 3550 U/min
Verdichtung 10,0
Vergaser: K-Jetronic
Einlaß öffnet vor OT: 0°
Einlaß schließt nach UT: 41°
Auslaß öffnet vor UT: 40°
Auslaß schließt nach OT: 1°

Ja die Kolben sind kleiner, Du täuscht Dich nicht, deswegen fragte ich ob man den Block vom KV eventuell überhaupt auf 2,5 Liter Hubraum aufbohren kann um ein so umfangreiches Tuning durchzuführen wie bei einem NG oder 7A.
Ich muss leider ein wenig aufpassen da es bei uns in Österreich nicht so umfangreiche Autoverwerter gibt wie in Deutschland, deswegen ists mit einem neunen Motor auch sehr schwierig wenn was total schief gehen sollte!!

Danke für den Tipp mit der Welle, ..., weißt Du vielleicht welche Wellen mann eventuell aus dem VW- oder Audi-Regal nehmen kann oder komm ich um eine von Schrick oder Konsorten nicht herum??

Zitat von CornyPL

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Hier mal ein paar Motordaten:
Hubraum: 2226 cm³

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Stimmt das mit den 2226 ccm sicher? beim 7a gabs doch auch mal so ne Version, laut Fahrzeugbrief hatte der dann auch 2,2 liter aber in Wirklichkeit waren es dann doch 2,3 liter!

Die KV waren noch echte 2.2L Motoren.

MFG

@CornyPL:

such mal auf der ÖAMTC seite nach Motor-tuning.

da gibt es irgendwo ne art Leitfaden.

was ich noch im Kopf habe sind bei uns bis +30% der original leistung typisierbar (Einzelgenehmigung!) ohne änderung an Bremsen usw.

ansonsten fahr bei einer zulassungsstelle vorbei frag nach wann der Ziviltechniker im Haus ist und frag den dann.

andererseits kannst auch nen Ziviltechniker in deiner nähe aufsuchen, auch der kann dir die sachen sagen was du darfst und was nicht.

denn denke daran, solange nichts passiert hast keine probleme, aber solltest du nen unfall oÄ haben wird dir die Versicherung die Leistungen verweigern.

also besser offiziell und mit Versicherungsschutz.

Aufbauen auf 2,5l geht wie beim 20V.Aufbohren kommt dazu.
Dann Kopf machen,was sollte klar sein.DK...

Kat umbauen auf 100/200Zeller (wegen Optik)
Was hast fürn Krümmer?Hast du schon den 3fach KV Krümmer?Ansonsten den rein,ist ja auch org. Audi Teil

Zitat von CornyPL

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Hier mal ein paar Motordaten:
Hubraum: 2226 cm³
Bohrung: 81 mm
Hub: 86,4 mm
Leistung: 136 PS bei 5700 U/min
Drehmoment: 184 Nm bei 3550 U/min
Verdichtung 10,0
Vergaser: K-Jetronic
Einlaß öffnet vor OT: 0°
Einlaß schließt nach UT: 41°
Auslaß öffnet vor UT: 40°
Auslaß schließt nach OT: 1°

Ja die Kolben sind kleiner, Du täuscht Dich nicht, deswegen fragte ich ob man den Block vom KV eventuell überhaupt auf 2,5 Liter Hubraum aufbohren kann um ein so umfangreiches Tuning durchzuführen wie bei einem NG oder 7A.
Ich muss leider ein wenig aufpassen da es bei uns in Österreich nicht so umfangreiche Autoverwerter gibt wie in Deutschland, deswegen ists mit einem neunen Motor auch sehr schwierig wenn was total schief gehen sollte!!

Danke für den Tipp mit der Welle, ..., weißt Du vielleicht welche Wellen mann eventuell aus dem VW- oder Audi-Regal nehmen kann oder komm ich um eine von Schrick oder Konsorten nicht herum??

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Der Block ist der gleiche wie beim NG, 7A oder 3B! Müsstest dann sogar schon die gleichen Pleuel haben (dann kannst du auch schon auf die RS Pleuellager zurückgreifen), da die Kurbelwelle ja auch gleich ist!
Musst halt nur mehr bohren um auf 83 mm zu kommen
Die Verdichtuing kannst du durch planen erhöhen und die (Metall)-Kopfdichtung vom RS2 hält auch super !

Von der Nocke her, hast du schon die "scharfe" drin. Würde dir zu der 272° von dblias raten! Ist bis 3400 U/min wie Serie und zieht dann bis zum Begrenzer durch! Bei der K-Jet kannst du ja glücklicherweise den Begrenzer entfernen (klappt bei der KE-Jet im NG ja leider nicht mehr).

Hast du auch schon die 40mm Einlassventile serienmäßig?

Hallo,

nein der KV hat noch 38mm Ventile. Also wenn Geld keine rolle spielt dann wür ich nehmen:

1. Kurbelwelle 92,8mm hub
2. die leichteren Pleuel vom ADU/ABY/.....
3. Kolben vom 2,0 Vierzylinder aus dem VAG Regal
4. Kopf der ersten NF (hat die 40mm ventile) passt zur originalen Saugbrücke
5. Backcutventile + Kopfbearbeitung mit Sitzringen etc....
6. DK bearbeiten und Dichtflächen am Saugrohr/Kopf anpassen
7. Nockenwelle von DBilas oder Schrick (irgendwas um 27X°)
8. falls noch nicht vorhanden der 3fachkrümmer vom KV
9. Aluschwung oder den Gussschwung erleichtern
10. jemanden suchen der die KJet entschprechend den veränderungen anpassen kann.

Solltest das so bauen ist eine Leistung von 170-180PS absolut realistisch mit schärferen Nocken bestimmt noch mehr.

Mfg Andy

habe das gleiche bis auf den 2,5er umbau schon mal gemacht und das Fahrzeug (Typ 89 Q) war beim beschleunigen nicht schlechter als die ganzen 20V´s hier in der Gegend (sind mehrere).

Zitat von Coupe Andy

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nein der KV hat noch 38mm Ventile.

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Ich würde den NG Kopf nehmen, samt der Ansaugbrücke! Dann sind die Einspritzdüsen gleich mal Isoliert. Die 40mm Ventile gibt es gratis dazu (kopletter Kopf kostet bei Ebay um die 50 ?)!

Frage mal anders rum- was willst du denn im Endeffekt ausgeben?

Sorry das ich erst jetzt wieder schreibe, war Beruflich unterwegs und konnte erst jetzt wieder ein wenig Grübeln!

Zitat

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@CornyPL:

such mal auf der ÖAMTC seite nach Motor-tuning.

da gibt es irgendwo ne art Leitfaden.

was ich noch im Kopf habe sind bei uns bis +30% der original leistung typisierbar (Einzelgenehmigung!) ohne änderung an Bremsen usw.

ansonsten fahr bei einer zulassungsstelle vorbei frag nach wann der Ziviltechniker im Haus ist und frag den dann.

andererseits kannst auch nen Ziviltechniker in deiner nähe aufsuchen, auch der kann dir die sachen sagen was du darfst und was nicht.

denn denke daran, solange nichts passiert hast keine probleme, aber solltest du nen unfall oÄ haben wird dir die Versicherung die Leistungen verweigern.

also besser offiziell und mit Versicherungsschutz.

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Ja da geb ich Dir total recht das das besser ist, aber mit den Zivieltechnikern, mit denen ich Kontakt hatte, waren alle der Meinung, dass es für die Typengenehmigung die durch das Land (z.B. Wien) erfolgen muss, da er dieses nicht selber machen kann, es besser ist wenn man den originalen Motor außen unverändert läßt da diese starken Eingriffe dann nicht so ersichtlich sind und dadurch die Prüfer, da man das Fahrzeug ein zweites Mal Vorführen muss, eher zum Eintrag zu bewegen sind!
Das man das ganze offiziel machen sollte ist vollkommen klar!!

Zitat

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Aufbauen auf 2,5l geht wie beim 20V.Aufbohren kommt dazu.
Dann Kopf machen,was sollte klar sein.DK...

Kat umbauen auf 100/200Zeller (wegen Optik)
Was hast fürn Krümmer?Hast du schon den 3fach KV Krümmer?Ansonsten den rein,ist ja auch org. Audi Teil

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OK, das hört sich super an. Dann werd ich einmal schaun das ich die Teile alle zusammenbekomme.
Krümmer ist ein eigener von VW verbaut, dieser ist aber eher von minderwertiger Qualität da er immer reißt und die Stehbolzen von VW auch immer abreisen. In vielen Foren ließt man das man lieber einen von AUDI incl. AUDI Stehbolzen verbauen sollte!!
Habe hier mal einen gefunden? Ist das der Krümmer den Du meinst?? Soll ja besser sein als der normaler da es ja der Fächerkrümmer ist??
[/quote]

Zitat

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Der Block ist der gleiche wie beim NG, 7A oder 3B! Müsstest dann sogar schon die gleichen Pleuel haben (dann kannst du auch schon auf die RS Pleuellager zurückgreifen), da die Kurbelwelle ja auch gleich ist!
Musst halt nur mehr bohren um auf 83 mm zu kommen
Die Verdichtuing kannst du durch planen erhöhen und die (Metall)-Kopfdichtung vom RS2 hält auch super !

Von der Nocke her, hast du schon die "scharfe" drin. Würde dir zu der 272° von dblias raten! Ist bis 3400 U/min wie Serie und zieht dann bis zum Begrenzer durch! Bei der K-Jet kannst du ja glücklicherweise den Begrenzer entfernen (klappt bei der KE-Jet im NG ja leider nicht mehr).

Hast du auch schon die 40mm Einlassventile serienmäßig?

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Es ist alles klar bis auf folgendes:
Der KV hat Serienmäßig die 38mm Ventile drin, Man kann aber sicher einen NG Kopf nehmen und den anpassen!
Die Nockenwelle, wird die umgeschliefen oder meinst Du eine neue aus einem Rohling geschliefen, außerdem gibt es verschieden Varianten, haßt Du einen Tipp welche, da ich eher zu Langlebigkeit tendiere wahrscheinlich die Straßenabstimmung??

Zitat

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Hallo,

nein der KV hat noch 38mm Ventile. Also wenn Geld keine rolle spielt dann wür ich nehmen:

1. Kurbelwelle 92,8mm hub
2. die leichteren Pleuel vom ADU/ABY/.....
3. Kolben vom 2,0 Vierzylinder aus dem VAG Regal
4. Kopf der ersten NF (hat die 40mm ventile) passt zur originalen Saugbrücke
5. Backcutventile + Kopfbearbeitung mit Sitzringen etc....
6. DK bearbeiten und Dichtflächen am Saugrohr/Kopf anpassen
7. Nockenwelle von DBilas oder Schrick (irgendwas um 27X°)
8. falls noch nicht vorhanden der 3fachkrümmer vom KV
9. Aluschwung oder den Gussschwung erleichtern
10. jemanden suchen der die KJet entschprechend den veränderungen anpassen kann.

Solltest das so bauen ist eine Leistung von 170-180PS absolut realistisch mit schärferen Nocken bestimmt noch mehr.

Mfg Andy

habe das gleiche bis auf den 2,5er umbau schon mal gemacht und das Fahrzeug (Typ 89 Q) war beim beschleunigen nicht schlechter als die ganzen 20V´s hier in der Gegend (sind mehrere).

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Das ist dich mal eine konkrette Liste!! Danke!!

Zitat

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Ich würde den NG Kopf nehmen, samt der Ansaugbrücke! Dann sind die Einspritzdüsen gleich mal Isoliert. Die 40mm Ventile gibt es gratis dazu (kopletter Kopf kostet bei Ebay um die 50 ?)!

Frage mal anders rum- was willst du denn im Endeffekt ausgeben?

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Der NG-Kopf ist eine super Idee! Muss man da die Knockenwelle vom NG nehmen oder sollte die vom KV genommen werden??

Die Kosten sind eher nebensächlich da es eine Komplettrestauration ist und daher eher auf Langlebigkeit geschaut wird als eine schnelle Restauration und nach 2 Jahren wieder irgendwelchen Durchrostungen. Werde die Teile alle zusammensuchen und dann einmal mit dem Herzstück anfangen!! In der Zwischenzeit kümmert sich ein Freund um die Karosserie!!

Nee du hast den NG Krümmer

das ist der Krümmer im Bild (schlecht zu sehen)

Und hier besser


Zu dem anderen sollte sich vielleicht Coupe Berlin äußern,nicht das ich was falsches sag

Zitat von CornyPL

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Es ist alles klar bis auf folgendes:
Der KV hat Serienmäßig die 38mm Ventile drin, Man kann aber sicher einen NG Kopf nehmen und den anpassen!
Die Nockenwelle, wird die umgeschliefen oder meinst Du eine neue aus einem Rohling geschliefen, außerdem gibt es verschieden Varianten, haßt Du einen Tipp welche, da ich eher zu Langlebigkeit tendiere wahrscheinlich die Straßenabstimmung??



Der NG-Kopf ist eine super Idee! Muss man da die Knockenwelle vom NG nehmen oder sollte die vom KV genommen werden??

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Also alle 5 Zylinderköpfe passen erstmal auf alle 5 Zylinderblöcke der gleichen Ära (mit 86,4mm Kurbelwelle), da muss nichts angepasst werden!
(Natürlich passen die 4 ventil Kolben nur zum 20V und die 2 V Kolben zum 10 V, aber als rohgehäuse mit Bohrung kann erstmal jeder mit jedem)

Bei allen 10V passen auch alle Nockenwellen, wenn sie den gleichen Zahnriemen haben (gibt dann unterschiede im Nockenwellenrad bzw des Halbmondes für die NWR Arretierung.

Du kanst ohne weiteres deine Nocke vom KV im NG Kopf verwenden, die ist sogar 4° schärfer als die vom NG (133 PS).

Nockenwelle kaufst du dir ne neue von dbilas (272°). Da hast du noch ein vernünftiges Standgas und obenraus genügend Schub!
Die versprochenen 8-10 PS sind sehr realistisch!
Nur der Wechsel der Nocke brachte über nacht eine Verbesserung von 4s 0-200km/h und das mit dem 133PS Programm
Schärkere Ventilfedern brauchst du dabei noch nicht!