Ja und wenn man den Kompressor hinter der Drosselklappe verbaut, wird die Ansteuerung über den Unterdruck zwischen Drosselklappe und Kompressor entnommen.
Schlachte Coupé 2.8 quattro, bei Teileinteresse PN
Mich wundert aber dann, wiso es bei serienmäßigen pkw mit Kompressor bzw. auch bei Kompressorumbauten die Kompressoren immer (soweit ich weiß) vor der Drosselklappe angebracht werden
also ich bin immer noch dafür, dass der Kompressoreinbau vor der Drosselklappe einfacher zu realisieren sein wird...
Man braucht: -Umluftventil (siehe mein voriges Bild) -Ladedruckregelventil (oder man passt die übersetzung des Kompressors an, dann kann man sich dieses ventil sparen!) Oder so:
Ist der gezeigte Druckregler im Bild eigentlich mit einen Dampfrad vergleichbar??
Oder wie funktioniert eigentlich ein Dampfrad, bzw. wo wird es genau angeschlossen???
Es wird beim 7a dann wahrscheinlich bezüglich des Kats ein Problem geben: Aufgrund der scharfen Nockenwelle (verglichen z.b. mit den 3b) wird im unteren und mittleren Teillastbereich wohl sehr viel unverbrannter sprit bei Kompressorbetrieb während der Ventilüberschneidung in den Auspuff entweichen. Folge: Kat brennt durch?? Abhilfe: Zum Kompressor-Testen die Abgastemperatur messen, bzw. anfangs ohne kat fahren?
Kann man eigentlich anhand der Abgastemperatur feststellen, ob es z.b. bei zu hoher Abgastemperatur zu Kolbenschmelzen kommen kann? Oder ist bei fetten gemisch und hoher Abgastemperatur die schmelzgefahr der Kolben gleich null?? Kann ich bei fetten gemisch und bei Kompressorbetrieb ein Kolbenschmelzen DEFINITIV ausschließen?
Bzw. erhöht sich bei kompressorbetrieb die Abgastemperatur wesentlich? Oder fällt die eher (aufgrund des besseren Wirkungsgrades??)
Und außerdem, wo ist dann der Ladeluftkühler (falls verbaut)??? Erst nach der Drosselklappe??
also ich glaub das hebt sich ziemlich auf, ob vor oder nach der drosselklappe. So wie ich es verstanden habe, braucht man bei Kompressor vor der Drosselklappe weniger Bauteile und hat einen geringern Bauaufwand.
_________________________________________________- Und hier mal die begründung, wiso es z.b. bei MANCHEN Turbos schlecht ist, dass man die Drosselklappe vor den Turbo einbaut: http://www.trijekt.de/Forum/viewtopic.ph...4c5be3093ec702c
Zitat: "Drosselklappe vorm Turbo geht ,nur muss der Lader auch dafür geeignet sein ,die neueren Baujahre sind Gleitgelagert mit Labyrintdichtung,beim schließen der Drossellappe wird Öl in die Frischluftseite gesaugt" Sprich beim Kompressor könnte es dann genauso passieren und irgendwann wird er dann nicht mehr geschmiert, weil kein öl mehr drin ist...
Beim Turbo macht das garkeinen Sinn ihn hinter der DK zu verbauen, man kann ja auch den Ladedruckaufbau verzichten via Wastegate. Der LLK ist natürlich beim 3.0 TFSI auch hinter der DK weil ja der Kompressor hinter der DK sitzt. Perfekt ist ein Wasser-Luft-Wärmetauscher, damit bleibt das System klein, Ansprechverhalten ist perfekt. Gasgeben und sofort beschleunigen wie ein großer Sauger, so soll sich das fahren. Die Verzögerung bei einem Kompressor der zuschaltet kann unter Umständen unangenehm sein. Ich bin nur der Meinung, dass meine Lösung die einfachste ist, ob es die beste sein soll ist Geschmackssache, allein schon weil ein großer Luft-Luft LLK, der einen etwas besserern Wirkungsgrad hat, entfallen muss.
Zu Abgastemperatur und Überschneidung, der 7A dürfte serienmäßig kaum Überschneidung haben wodurch die Abgastemperaturen unproblematisch aufallen dürften.
Schlachte Coupé 2.8 quattro, bei Teileinteresse PN
WElcher Kompressor wäre den am besten geeignet für mein Vorhaben?
Da reicht ja der kleinste aus.....
Habe gelesen das der M45 bei Mercedes nur bis 2,3 l eingesetzt wird und bei Drehzahlgrenze nur 0,3 Bar drückt. Viel mehr soll er auch nciht ausshalten wegen den Nadellagern. Dafür denke ich schön kompakt und mehr LD will ich ja gar nicht.......
Und hätte einer Teilenummern von Mercedes die besagen welcher Kompressor es ist?
Am liebsten wäre mir ja einer der abschaltbar wäre, aber das scheinen ja die wenigsten zu haben.
Gruss JEns
Audi 80 Avant 20V Turbo Audi Coupe Quattro Typ 85 -> gemachter 7a mit K-Jetronic
Egal wie ihr es baut ich empfehle einen defekten Motor oder ein komplett defektes Fahrzeug zu kaufen und daran alles zu bauen. Der Umbau ist dann innerhalb eines Tages gemacht, aber der Bau eines solchen Kits dauert mit reichlich Überlegung schon etwas länger!
Schlachte Coupé 2.8 quattro, bei Teileinteresse PN
Und außerdem, wo ist dann der Ladeluftkühler (falls verbaut)??? Erst nach der Drosselklappe??
also ich glaub das hebt sich ziemlich auf, ob vor oder nach der drosselklappe. So wie ich es verstanden habe, braucht man bei Kompressor vor der Drosselklappe weniger Bauteile und hat einen geringern Bauaufwand.
_________________________________________________- Und hier mal die begründung, wiso es z.b. bei MANCHEN Turbos schlecht ist, dass man die Drosselklappe vor den Turbo einbaut: http://www.trijekt.de/Forum/viewtopic.ph...4c5be3093ec702c
Zitat: "Drosselklappe vorm Turbo geht ,nur muss der Lader auch dafür geeignet sein ,die neueren Baujahre sind Gleitgelagert mit Labyrintdichtung,beim schließen der Drossellappe wird Öl in die Frischluftseite gesaugt" Sprich beim Kompressor könnte es dann genauso passieren und irgendwann wird er dann nicht mehr geschmiert, weil kein öl mehr drin ist...
Also sorry aber ich habe noch keinen reinen Kompressormotor gesehen wo die Drosselklappe nach dem Kompressor kommt. Ich verstehe irgendwie nicht worauf ihr hinaus wollt..... es wäre technisch gesehen doch auch Quatsch das so zu verbauen. Zudem ein Kompressor schon soweit dicht ist / sein muß das er im Schubbetrieb kein Öl bei Unterdruck rauszieht.
Andersrum wird der Unterdruck doch niemals so hoch sein das er den Überdruck in bar deutlich übersteigt und wenn, dann müßte bei vollem Überdruck ja auch das Öl verdrängt werden..... also das ganze dann umgekehrt. Zumal das ganze auch Drehzalabhängig ist. Dann muß halt mal mehr gebremst werden. Zumal ihr ja nicht andauernd 7000 Touren fahrt um euch dann wieder mit Gang drinne ausrollen zulassen.
Was ich nicht verstehe ist, das der Kompressor doch durch den wenn starren Riemenantrieb eh immer konstant mitläuft zur vorher abgestimmten Laderradübersetzung ? Oder mach ich nen Denkfehler ?
Außerdem müßten ja dann die Ammi´s alle ihre Kompressoren hochjagen..... Dort sitzt die Drossel auch vor dem Kompressor und danach kommt auch meist nicht mal nen Ladeluftkühler sondern nur V8 Motor.....
Das der Kompressor vernüftig angesteuert oder gesteuert werden muß über Magnetkupplung oder passende Riemenscheibe ist wohl klar. Wenn man nun noch wie beim Turbo ein Schubumluftventil verbaut hat es nur einen Nachteil, der Motor kann nicht wirklich in die Schubabschaltung gehen da er ja über das im Unterdruck offene Pop off einen Zyklus hat wodurch der Motor ja Luft bekommt / zieht. Denn vor der Drossel ist ja irgendwo das Loch im System wodurch der Motor Luft bekommt. Genau wie beim Turbo eigentlich, nur da hat der ja ne Schubabschaltung da zwischen Drossel und Einlassventilen nichts ist warum es nicht funktionieren sollte.
Wenn man das so baut wie Balimann sagte, also Luftfilter dann zur Drossel, zum Kompressor und direkt in den Motor, was passiert dann wenn man vom Gas geht ? Nicht´s, es wird doch immer der gleiche Unterdruck sein wie vorher auch ohne Kompressor denn der Motor ändert sich dadurch doch nicht.
Nur wenn die Drossel nach dem Kompressor kommt wie beim VW TFSI hat das den Grund das der Kompressor ja nicht die Hauptarbeit leistet! Sondern nur eine Unterstützung für den Turbolader darstellt und da geht es nicht bis kaum mit der Drossel vor dem Lader. Zumal man dann den Lader nicht auslaufen lassen kann mitm Pop off. Sondern der Lader extrem durch den Unterdruck im Motor runtergebremst wird. Denn vorher hat er z.B. 0,6 bar Überdruck gemacht, dann geht die Drossel zu und schlagartig ist keine Luft mehr im System da ja die Drossel vor dem Lader ist. So muß der Lader doch zwangsläufig schlagartig runterdrehen. Zumal die Abgastemperatur und er Abgasdruck ja auch weg ist durch die geschlossene Drossel und Pop off sowie Schubaschaltung.
Mir ist das mit dem Kompressor sowieso eins , würde ich eh nicht verbauen wollen. Mir schweben da wenn Radialverdichter vor und dort sitzt die Drossel wie beim Turbo logischerweise nach dem Verdichter.
Im Prinzip das selbe aber mit besserem Wirkunsgrad und fast genauso viel Aufwand wie beim anderen Aufladen per Turbo oder Kompressor.
Geben und funktionieren tut´s wahrscheinlich alles aber die Frage ist doch nacher wieviel Sinn macht es und welcher Aufwand steht dazu in welchem Verhältnis ?
Das ganze kann man sicher nicht in Leistung ausdrücken, wenn die Verdichtung abgesenkt wird und die Ladeluft gekühlt wird etc, können schon auch 300PS machbar sein, aber eben nur sehr aufwändig (hohes Drehzahlniveau).
Schlachte Coupé 2.8 quattro, bei Teileinteresse PN
Zitat von BalimannDas ganze kann man sicher nicht in Leistung ausdrücken, wenn die Verdichtung abgesenkt wird und die Ladeluft gekühlt wird etc, können schon auch 300PS machbar sein, aber eben nur sehr aufwändig (hohes Drehzahlniveau).
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15.10.2008 22:41
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