Guten Morgen,

ich verstehe das Projekt von Stefan noch nicht 100%ig.

Es soll ein Seriennaher 2,5L Umbau werden => ok

Eine bearbeitete Seriendrosselklappe mit 35 / 52mm geht mit gutem Wirkungsgrad bis ca. 200PS.
Eine voll bearbeitete 35 / 52mm geht bis ca. 215PS gut, bis 230 PS nicht mehr wirklich schön.

Wenn Stefan versucht es mit der Serienmotronic zu machen, wird er den LMM wieder an den Sammler montieren müssen, dort kommt das eigentliche Problem. Den Sammler so zu fertigen, dass er gut ist und an den LMM passt => hier sehe ich den Platzbedarf als große Herausforderung.
Eine Airbox kann bei hohen Drehzahlen 10kW bringen oder kosten.

Das Ansprechverhalten wird angesprochen, welches ? bzw. in welchem Drehzahlbereich ?

Persönlich würde ich nur Version 1 oder 2 empfehlen, wobei Version 2 auch mit weiterem Umbau an die Serienmotronic passen könnte.

Ich verstehe den Wunsch der Einzeldrosselklappen, macht hier aber keinen wirklichen Sinn.

2,5L
- Drehzahlmotor => nein
- scharfe NW verbaut => nein
- Kopf extrem bearbeitet => nein
- Alpha N => nur bedingt möglich

Wenn es Stefan um die Machbarkeit / Basteln geht => MACHEN
Sonst => NICHT machen

Gruß
FLOW

Ich persönlich schließe mich in grossen Teilen mal Thorsten an.

Wobei neben dem Luftsammler noch die Frage der effektivität bleibt, wenn man den LMM und das Seriensteuergerät verwenden will.

Bekanntermaßen bin ich in dem Motorsportverein (für "Formula Student") meiner Hochschule für das Motor/Antriebskonzept zuständig und habe mich unter anderem auch deswegen ausgiebig mit der Airboxproblematik beschäftigt.

Wie Thorsten schon anfügte ist der Luftsammler ein nicht zu unterschätzendes Kriterium (ich denke das deswegen mein NG auch so gut geht :zwinker: )

Das optimale Mindestvolumen des Luftsammlers wäre wohl Hubraum x 8 Liter (wobei grösser besser ist). In der Regel scheitert es am Platz.

Der Luftsammler (Airbox) eines 3,5 Liter Formel1 Renners fasst übrigens 50Liter

Ich denke, das mit einer überarbeitung der kompletten Brücke inkl. Kanäle (mit entsprechender Programmierung) durchaus etwas zu holen ist, allerdings nicht "getarnt".

Also ich finde Einzel DK machen immer Sinn. Siehe: http://www.tuning-sektor.de/tuning/toolb...zeldrossel//83/
Schaut doch mal im Ersatzteil Regal von Konzernmutter VW nach.

Da gabs doch mal einen Golf 16V MKB: KR mit 50mm! Ansaugkrümmer. Und dieser ist geteilt! Die beste Voraussetzung für Einzeldrossel ohne die Optik wesentlich zu verändern.
Leider sind diese Krümmer sehr selten, da auch 2 Stk. gebraucht werden sehr teuer.
Ich hab meine schon!

ich zermartere mir im moment auch ein wenig den kopf wie ich meinen nächsten 7a motor gestalten werde und wenn ich mir hier die ganze diskussion so anschaue frage ich mich wer von euch ist schon mal einen 7a mit einzeldrosselklappen gefahren ist.wenn ich all diese theorie lese wie soll ich mir ein bild von der realität machen?es wird immer behauptet der 7a wird mit edk alltagsuntauglicher,untenrum schwächer,obenrum ein bisschen besser.ABER jetzt gehe ich mal ein paar jährchen zurück in eine zeit als die firma alfa romeo einen fantastischen 2l doppelnocker im programm hatte,ein motor der bei jeder drehzahl biss und richtig kraft hatte,dieser motor hatte 2 weber doppelvergaser drauf mit kurzen ansaugwegen.im laufe seiner karriere wurde er dann auf saugrohreinspritzung umgebaut,blieb nominell gleich stark,aber er war weder sonderlich durchzugskräftig noch drehfreudig,nur noch ein schatten seiner selbst.wieso sollte nicht so ein kastrierter alleskönnner wie der 7a mit edk ähnliche talente zutage fördern und zwar auch als 2,3 liter.ich behaupte es liegt einzig und allein an der abstimmung und dann offenbart der 7a talente die noch manchen erstaunen lassen.

@Matze
Ja eine Flachschieberanlage ist eber recht digital zu fahren. Ein Teillastbetrib ist damit nur sehr wiederwillig möglich bzw alles andere als harmonisch.

@AudiAvus
Nein da hast du mich missverstanden das mit der richtigen Einzeldrossel anlage ist mir bekannt aber aus Platzgründen sowie den daraus resultirenden nachteilen Nur was für die Rennstrecke oder den Motorsport allegemein also nix für den Alltag. Meine Überlegungen gingne eher dahin gehen das ich mir mal die Lösungen der Hersteller für Serienwagen genauer angesehen habe und mir gedacht habe das sowas auch am 20V möglich ist. Hat mich zwar etwas denk arbeit gekostet aber ich meine jetzt eine adäquate Lösung zu haben.

@Kraftstoffvernichter
Ja du bist schon sehr nah dran an meiner Lösung.

@Flow
Ich denke mit der Lösung sollte das Ansprechverhalten in allen Lebenslagen deutlich agiler werden. Sowie ein giftigerer Charakter des Motors zu Tage gefördert werden.
Die einzelnen Motorausbaustufen werden später folgen aber eins nach dem anderen.

@CoupeBerlin
Ich möchte net ins extrem gehen sondern einen guten kompromiss bieten. So als wäre die Lösung von Audi für ihre Serienautos. Wenn ich einen Rennmotor bauen wollte würde ich das gnaz anders machen und ohne Rücksicht auf verluste einen reinrassigen Rennmotor aufbauen.
Mein Vorbild sind die Motoren der M GmbH speziell der Reihen 6er aus dem M3 der 2. generation.

@Prattes20V
Wie soll dir der Ansaugkrümmer des KR helfen. Du weißt das die aus einem Querverbauten Motor sind. Hast du dir schonmal das Längs eingebaute Äquivalent dazu angesehen ? Die haben alle ovale und recht flache ansaugrohre. Mit der KR Brücke auf dem 16V geht die haube nimmer zu. Da fehlt es massig an Platz.
Dein Link ist aber schon interressant.

@audikiller
Ja das stimmte vieles hier ist Theorie da es fast keine erfahrungswerte mit einer Einzeldrossel gibt und wenn werden sie nicht preisgegeben. Weshalb ich mich auch dazu entschlossen habe einen Brücke selber zu fertigen.

Wegen den Elementen muss ich mich wirklich mal im Motorradsektor umsehen um brauchbare zu bekommen.

MFG Stefan

Zitat von Stefan-s2

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Ich denke mit der Lösung sollte das Ansprechverhalten in allen Lebenslagen deutlich agiler werden. Sowie ein giftigerer Charakter des Motors zu Tage gefördert werden.

So als wäre die Lösung von Audi für ihre Serienautos.

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Die Lösung von Audi für Serienautos bis knapp 108 PS/Liter sieht wohl erstmal so aus (mit einer Klappe pro Zylinderbank)



Auch in dem Type R Lager aus Japan sind standartmäßig nur 1 Drosslklappe drin und die reicht auch bis 120PS/liter

Für eine spontane Gasannahme brauchst du vor allem einen grösseren Sammler (siehe auch das Foto und vergleich mal die Brücke mit deinem 20V, sind ja im Grunde 2x 2,6 Liter 5 Zylinder) mit entspechender Abstimmung

Der Sammler wird größer das geht wird zwar eng werden aber ist durchaus möglich. Mich würde echt mal interressieren ob so ein lambo motor in meinen 100er passt. Wäre bestimmt sehr lustig usn auch vom sound her geil.

MFG Stefan

Zitat von audikiller

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ABER jetzt gehe ich mal ein paar jährchen zurück in eine zeit als die firma alfa romeo einen fantastischen 2l doppelnocker im programm hatte,ein motor der bei jeder drehzahl biss und richtig kraft hatte,dieser motor hatte 2 weber doppelvergaser drauf mit kurzen ansaugwegen.

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das ist es mit Doppelvergaser und keine Lambda
schahu doch den NM an,
2 L 160PS=80PS/L und 7A 170 PS=73,9PS/L
ich denke wenn du die Steuerung vom NM nimmst
hast dann mit dem 7A auch mehr PS und dann dazu noch andere Komponente
und der Motor wird sich auch anders Anfühlen

grundsätzlich bietet die lambda ja ne ganze menge auch wenn man edk drin hat.das man mit der heutigen technik,kat etc.eingeschränkt ist,nehme ich sowieso nur als ausrede bequemer menschen wahr.wenn man einfach mal die qualitäten dieses motors anerkannt hat sollte man sich auch noch den möglichkeiten öffnen.ich nehme da gern die 16 ventiler aus den gölfen zu hilfe,was man da rausholen kann ohne die abgaswerte zu verschlechtern ist schon unwahrscheinlich.und die sind ja bekanntermassen baugleich mit dem 7a.

Hallo Leute,
also es geht weiter habe mir jetzt erstmal eine Aibos eines BMW M5 E34 geordert sobald die da ist werde ich die mal demontieren und mri das Innenleben zu gemüte Führen und sie mal auslitern welches fassungsvermögen sie hat. Denke dann kann ich das auch 2,5 L runterrechnen. Ich habe mir nun einige Airboxen von verschiedenen Herstellern angesehen und mri sind bei einer M3 Box kleine Trichter im inneren aufgefallen wer kann was dazu sagen ? Hier ein Bild.



MFG Stefan

höhere luftgeschwindigkeiten bei niedrigen drehzahlen,ist ein trick den audi bei den alten 5ender drosselklappen auch schon angewendet hat.

Hab hier eine PDF hochgeladen, die sich mit dem Thema Trichter ausgiebig beschäftigt:

http://mtsonline.mt.funpic.de/Trichter.pdf

Grüßle,

Karl

Habe vor einiger Zeit mal ne Sammelbestellung für ne Carbon-Airbox organisiert, die sah so aus:

Airbox1
Airbox2
Airbox3
Airbox4
Airbox5
Airbox6
Airbox7
(habe dir Bilder als link eingefügt, da sie doch recht groß sind)

Vielleicht könnte man mit dem Kontakt ja noch was anfangen...

Zitat von Quattro Driver

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...die sah so aus:

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Ein paar Maße wären nicht schlecht

Ich versuche mal die Maße noch herauszubekommen...

edit:
Also Anschlußgröße ist wie beim orginal Luftfilterkasten (nicht Audi) ca. 80 x 230 mm
Gesamtlänge der Airbox ca. 530 mm
und Breite ca. 180 mm