Ich glaube nicht, das die Düsen das eigentliche Problem waren. Ich habe Sie grad zum prüfen weggeschickt und die bisherige Diagnose ist, das die Düsen OK sind.

Ich glaube das Problem liegt eher an der Original Software des MSTG s. Je höher die Mischung desto weiniger Sprit wird für den Verbrennungsvorgang benötigt. Die Düsen haben aber mehr Durchlass und dadurch wird er wohl zu fett geworden sein und die Software konnte das nicht mehr ausregeln.

Aber das ist nur eine Annahme....demnach würde das mit deinen grünen Düsen schon bei einer noch höheren Alk-Mischung passieren.
E85 pur wird aber wohl mit beiden Düsen gehen.
Ich denke das ich mir igendwann so ne Schwedenbox bzw. 2 Schwedenboxen hole und dass mit den Düsen dann nochmal probiere.
Die kann mit denen warscheinlich besser umgehen. Allerdings werde ich vorher das mit den Originalen Düsen ausprobieren, denn im Prinzip sollten die reichen.

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Hallo Peter,
das ist doch wohl nicht dein Ernst mit der Schwedenbox. Lasse dir Kennfelder für E85 schreiben und dann ist gut!

Da du eh schon einen Schalter hast kannst du dann zwischen Benzin(optimiert) und E85 umschalten.

Übrigens mein S2 geht mit E50 problemlos.

Tja..
Umschalten kann ich nicht mehr...und Infos von DigiTec bekomme ich auch keine mehr, da die wohl Besuch vom Staat bekommen haben und die wohl diese Daten gelöscht haben. Deshlab war damals DigiTec auch ne Weile geschlossen.

Abgesehen wer programmiert überhaupt noch Chips für E85 ??

Ich werde das nächste mal testen wie er mit E85 pur und den Düsen zurrecht kommt.

Jeder der Kennfelder macht, sollte sowas können!

Verstehe irgendwie nicht das Problem mit dem Umschalter. Ich habe dir doch damals schon einen Link geschickt. Hätte mich schon lange einmal damit beschäftigt. Entweder springt er an/läuft oder nicht!

Das ist nicht so einfach.
Um ein Chip für E85 zu programmieren muss man sich auch mit dem Zeug auskennen.
Wenn ich zu PKM gehe und die frage ob Sie mir ein Chip für E85 programmieren können werden die nur mit den Schultern zucken.
Da würde ich das schon eher von einem unser Alkoholiker im MT Forum machen lassen. Nur selbst die würden das nicht machen weil das Risiko einfach zu groß ist einen Schaden hinterher zu haben.

Diese Firma wo Du den Link geschickt hast programmieren meines Wissens nicht mehr für E85.

Peter sei nicht sauer aber ich werde dir nicht alles auf dem silbernen Tablett servieren. Aber es gibt noch andere Leute ,die sich mit dem S2/S4/S6 Turbo auskennen. Einen findest du sogar hier!

Mein Link war eine Umschaltlösung eines EPROMs in einen anderen Adressbereich.

Im MT-Forum sind viele Möchtegernprofis am Start. Wenn du dir von den wirklich den Motor zerstören lassen willst, mache das! Falls du nicht das Geld für eine Abstimmung bezahlen willst, musst du dich eben selber damit beschäftigen oder es lassen. Ob das billiger wird für ein Steuerteil, glaube ich aber nicht! Die Boxen sind nur eine Bastellösungen die nicht viel bringen.

Im MT sind einige fähige Leute, die sich wirklich mit dem Zeug auskennen und auch schon lange damit fahren. Einer davon hat sein Steuergerät ausgelesen und für E85 selber angepasst.
Ich werde jetzt erst mal testen, ob er mit E85 pur und den grösseren Düsen vernünftig läuft. Da er ja schon mit E61 und der alten Lambdasonde gut gelaufen ist bleibt dann nur das Problem mit dem bivalenten Antrieb. Vorerst werde ich dann mit dem Ölwechsel die Düsen tauschen und auf den Winter hin wieder E10 fahren oder die drin lassen und so weit es geht höher mit Benzin mischen. Ich denke ohne E85 wird er Probleme bekommen mit diesen Düsen. Reiner Benzinbetrieb ist dann nicht mehr möglich.
Bleibt zu hoffen, das sich das Netz von E85 Tankstellen noch weiter ausbaut damit ich das überhall dann bekomme. Leider fallen auch wieder Tankstellen weg, weil die jetzt ja auch noch Super E5 anbieten MÜSSEN für den ängstlichen Autofahrer.

Ein Freund im MT Forum fährt seinen V8 mit Fastech Chip schon seit Monaten mit E85 pur ohne Probleme.
Hat auch lange mit verschiedenen Dingen rumexperimentiert.

Wenn ich es so nicht hin bekommen muss ich es vorerst dann komplett lassen.
Mal schaun...
Apropo... ich habe mich bisher nicht getraut die Platinen vom Steuergerät auseinander zu machen. Das Risiko das dabei was kaputt geht ist mir einfach zu groß und das Ding ist teuer....

PS: Solche Leute wo keine Ahnung haben gibts hier im Forum auch genauso....


Momentan läuft er mit E32 als wäre nichts...

Da treibe dich einmal durch die Megasquirt/Trijekt-Foren, dann kannst du dir ein solides Verständnis/wissen aufbauen.

Ich kenne das MT-Forum und auch die Spinner mit ihren OPEL/G60-Düsenumbau/Poti und wir wissen alles. Wenn das deine Experten sind, dann viel Glück damit. Wenn da einer mal eine Breitbandsonde reinhängen würde, würden sie ganz schön enttäuscht sein.

Das der Ami von deinem Kumpel mit E85 problemlos läuft, liegt sicherlich daran, dass die Ami-Motoren auch mit jedem anderen brennbaren Zeug laufen. Die wurden seit dem zweiten Weltkrieg nicht weiterentwickelt, wozu auch bei 28$ einmal volltanken.

Dein "bivalenter Wunschbetrieb" wird eh schwierig. Abgesehen davon kommst du dann eh nicht mehr mit der Motronic weiter und musst dir einen Sensor in den Tank bauen. Schaue dir dafür einmal das SSP zum 2.0 TFSI E85 an.

Zitat

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Solche Leute wo keine Ahnung haben gibts hier im Forum auch genauso....

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Sicherlich aber weniger als im MT!

Dann kennen wir sicher nicht die gleichen Spinner.
Meine Spinner treiben sich eigentlich nur im Biotrebstoff-Forum rum und das sind auch nur ganz wenige zu denen ich Vertrauen gefasst habe. Woher willst Du wissen, ob der Typ nun Ahnung hat oder nicht ?
Das gilt für jedes Forum allgemein, denn jeder erzählt dir was anderes. Das gilt für das MT aber genauso auch für dieses. Ich bin da schon sehr wählerisch in der Auswahl.
Ich habe mir auch schon abgeschminkt das ich komplett bivalent fahren kann. Aber das bekomme ich schon in den Griff... bisher habe ich immer ne E85 Tanke gefunden.
Leider ist das E85 Tanknetz noch nicht überall gut ausgebaut ( grad in Bayern wo ich viel unterwechs bin ).

Interessantes Thema, ich hake mich mal mit ein:

@krujtzschoff
Warum bringen all die Ethanol-Steuergeräte nichts?

Und ist dein S2 für Ethanol umgerüstet? Wenn nein, wie verhält er sich bei Vollgas? E47,5 macht meinem 7A auch keinerlei Probleme, solange man das Gaspedal nicht durchdrückt.

Das ist wie beim Öl....
Die einen halten das für DIE Lösung, die anderen nur für eine Notlösung.
Ethanol hat rein rechnerisch etwa um die 40% geringere Energiedichte und damit damit muss dein Wagen diese Menge mehr einspritzen. Durch verschiedene Faktoren kann man diese Menge auf 10 - 30% im praktischen Verbrauch verringern. Daher sollten die Düsen etwa 30% mehr einspritzen können. Nun kann man diese Mehrmenge auch durch einen höheren Einspritzdruck oder eben die Verlängerung der Einspritzzeiten erbringen, da die meisten Einspritzdüsen auf diese Mehrmenge nicht ausgelegt wurden ( aber es ist auch möglich das Düsen in verschiedenen Modellen verbaut werden und daher dann auch oft das Glück hat diese nötige Mehrmenge erbringen können ) . Genau dort setzen diese Steuergeräte an... die halten die Düsen eben länger offen um genug Kraftstoff einzuspritzen. Das kann gut gehen oder auch nicht.
Deshalb bauen sich die Freaks grössere Düsen ein, damit in der gleichen Öffunungszeit mehr Sprit duch diese in den Brennraum kommt. Nachteil ist halt, oft die Steuergeräte die Taktung nicht soweit zurückfahren können und im normalen Benzinbetrieb dann ZUVIEL Kraftstoff in den Brennraum kommt und damit der Wagen zu fett läuft. Unverbrannter Kraftstoff kann an in den Kat gelangen und den beschädigen wenn der sich dann dort entzündet.
Da die meisten Leute eben nicht mischen wollen...sondern tanken was da ist bauen die sich solche Steuergeräte ein.
Aber eine Universallösung ist das deffenitiv nicht.
Das ist nur grob erklärt...

Hi, das mit dem geringeren Luftbedarf von Ethanol gegenüber Super weiß ich bereits. Aber nochmal zu den Steuergeräten: die lesen über die Lambda-Sonde doch den Restsauerstoff aus und passen dann die Einspritzmenge an - so zumindest die Theorie. Aber das macht das Motorsteuergerät doch sowieso schon im Teillastbereich. Bleiben also nur noch Kaltstartphase und Volllast, wo die Menge manuell angepasst werden sollte. Und gerade hierfür muss das Gerät doch wissen, was für ein Kraftstoff (Super, E85 oder beliebige Gemische) gefahren wird. Wie machen das die ganzen Geräte, wenn die Lambda-Sonde noch nicht betriebswarm ist bzw. das Steuergerät stur nach Kennlinie (Volllast) einspritzt?

Darüber wird auch viel diskutiert.
Das System soll sich angeblich merken, wenn man das Auto abstellt welcher Kraftstoff verwendet wurde und demnach dann über den Tempsensor weiß, das der Motor kalt ist und demanch die Einspritzmenge erhöht für den Kaltstart.
Im Vollastbetrieb ist es ja nicht so, das die Lambdasonde kein Signal mehr abgibt, sondern das wird ja nur vom Steuergerät ignoriert. Warum das die Hersteller so gemacht haben entzieht sich meiner Kenntniss.
Warum muss bei E85 noch geregelt werden und bei Benzinbetrieb nicht. Magerlauf im Benzinbetrieb deutlich schädlicher für den Motor als mit E85.
Das ist ja bekannt.
Was ich jetzt noch austesten will ist, ob er die Lernwerte in den Vollastbereich übernimmt oder eben da wieder das Standard-Kennfeld fährt.
Das werde ich ja über meine Anzeige dann schon erkennen ob er dann nur mager oder trotzdem noch im optimalen Bereich läuft.

@4-Ventiler Nein, mein S2 ist nicht umgerüstet und mein 7A läuft momentan beim Basteln auch mit ca. E60.

Die Steuerteile sind unnötigt, da unsere Fahrzeuge eine Sprungsonde besitzen. Ich denke auch das sie bei neuen Fahrzeugen trotzdem an die Sprungsonde nach dem zweiten Kat gehangen werden. Richtig ist eine Anpassung am Motorsteuerteil. Alles andere sind nur Workarounds die sich nur bis zu einem bestimmten Punkt anpassen lassen. Das ist aber niemals optimal.

Motorsteuerteilanpassung: Es wird dabei das Kennfeld auf Lambda 1 auch unter E85 eingestellt. Im Grudne ist dem Motor egal was verbrannt wird. Ich habe zwei freiprogrammierbare Steuerteile genannt, da findest du viel Basiswissen. Das hilft zum Verständnis.

Die Nachrüststeuerteile sind bei Vollast schnell am Ende, da sie einfach nur die Öffnungszeiten des Einspritzventils verlängern, irgendwann kommt es zur Überschneidung.

Wenn lasse die Abstimmung im 7A aber mit BOSCH-Düsen machen.

@nogaroc4 Aus meiner Sicht ist das Problem, du willst für das E85 "kämpfen", was ich durchaus befürworte aber du verbreitest teilweise ein gefährliches Halbwissen.

Alle FlexFuel-Fahrzeuge(ab Werk) besitzen einen Sensor im Tank(SSP A4 TFSI einmal lesen!!!) der bestimmt den Ethanolgehalt bzw. wird zur Bestimmung durch das Steuerteil verwendet. Das entsprechende Kennfeld wird dann gefahren.

Bei Kaltstart wird einfach eingespritzt, die Sonde muss also gar nicht abgefragt werden. Erst ab Euro3 wird auch der Kaltstart mitbeachtet.

Bei Vollgas ist schlicht und einfach die Kennfeldnachregelung deaktiviert, weil du dafür einen DSP-Prozessor nutzen müsstest. Diese sind teurer und auch unnötigt. Allerdings sind moderne Steuerteile nicht vergleichbar mit unseren.

Denke ich schon, dass wir von den gleichen "Spinnern" reden. Habe als ich vor 4 oder 5 Jahren mit dem E85 anfing, anfangs in dem Forum gelesen, wurde mir aber schnell zu bunt. Sobald du was hinterfragst ist schnell das Ende der Fahnenstange erreicht. Heute sind die Foren voll mit E85 aber damals war das noch ganz anders. Dafür waren die Beiträge fundierter. Ich habe auch viel gebastelt aber Fakt ist, nur Steuerteilanpassung ist der richtig Weg!

Ein Magerlauf ist auch nicht gesünder unter Ethanol! Leute wollen damit nur ausdrücken, dass die kältere Verbrennung "mehr Sicherheit" bietet. Finde ich fragwürdig.

Mein ABK läuft momentan mit größeren Einspritzventilen. Das war mein erster Versuch! Läuft, ist aber nicht perfekt. Da ich bedingt durch das Studium, momentan keine großen Sprünge machen kann, spare ich mir gerade das Geld für eine Breitbandsonde zusammen. EPROM-Emulator ist schon gebaut und dann geht es weiter. Das ist alles nur just4fun und soll niemals gewerblich werden. Ich stehe gerade am Anfang und es sind sehr viele Seiten/Bücher, die man zum Thema durchlesen muss. Da ich eben auch nicht Maschinenbau studiere. Deshalb mein Rat an dich, lasse es professionell abstimmen und gut ist. Schreibe einmal Tom Schmalz an, der hat im audidrivers schon mal was zum Thema geschrieben. Und genau den findest du hier!

PS: Mein Ziel ist übrigens E100 habe auch schon eine Lösung für den Kaltstart.

Ich brauche gar nicht für E85 zu kämpfen, denn jeder soll das tanken, was er gerne möchte. Ich habe die Entscheidung für mich getroffen und ob ich auf dauer damit fahre ist auch noch nicht sicher.
Bisher läuft er ja erstmal mit einer Mischung und ziemlich gut.
Mit den Düsen ist er jetzt schon spritziger als mit den Originalen Düsen, wohl aber auch etwas drustiger ( schätze ich mal ).
Mit meinen aktuellen Düsen kommt mir die Lambdaanzeige auch logischer vor, da beim Gas sich im Fett Bereich bewegt und beim laufen lassen im Mager.
Standgas sieht so bei mir jetzt aus...

http://www.youtube.com/watch?v=Ye1tyuaq_qg

Bevor ich glaube mein Steuergerät modifizieren lasse fahre ich wieder E10. Entweder er läuft mit den Düsen jetzt, oder ich werfe alles wieder um und fahre wieder normalen Sprit. E85 ist nur ein Experiment und wenn das gut ist...dann fahre ich weiter E85 und wenn es eben nicht geht werde ich das eben abbrechen.
Mir ist schon bewusst, das der im Vollastbereich nur noch nach Kennfeld fährt, aber dafür habe ich ja ne Lambdaanzeige drin und die Sonde zeigt mir ja auch im Vollastbereich an, ob er im fetten oder mageren Bereich läuft, denn die misst trotzdem weiter. Nur das Steuergerät ignoriert das Signal. Die Frage ist nur, ob die Lernwerte auf das Kennfeld übernommen werden oder nicht. Soweit bin ich aber noch lange nicht. ( habe ja noch nicht mal E85 pur im Tank gehabt ).
Bist Du Dir sicher, das Thomas Schmalz sich überhaupt mit dieser Materie auskennt ?? Der soll ja im 5 Zylinder Bereich ne große Nummer sein, aber gehört habe ich von Ihm bis vor kurzem noch NICHTS. Da eher schon von PKM oder Hohenester.