Führe hier mal ein Thema aus dem NG Thread fort:

Zitat

---

Killa hat Folgendes geschrieben:
Seit wann kann denn eine normal Klopfregelung bei voller Drehzahl arbeiten? Das wäre mir neu.

---

Zitat

---

Schorch hast folgendes geschrieben:
Selbst bei dem Serienkennfeld vom 20v wird doch bei ca. 5500 U/,in die Zündung wieder zurückgenommen (von ca 32 vor ot auf 27) und dort bleibt sie auch.
Die maximale Zündwinkelrücknahme der Klopfregelung beim 7A liegt bei 12 Grad (und wieviel sind es von 32 auf 27??? Wink ) Du siehst also es ist noch genügend Spielraum für die Regelung!
Ob sie aber bei max. Drehzahl überhaupt noch gebraucht wir steht auf einem anderen Blatt, wegen der automatischen Zündwinkelrücknahme. Aber "abgeschaltet" wird sie nicht!

Eine Klopfregelung bei Vollast auszuschalten währe Blödsinn, denn das Hochleistungsklopfen ist das gefährlichste und das kannst du auch im Fahrbetrieb nicht hören (wahrnehmen), im Gegensatz zum Beschleunigungsklopfen.

So, das war jetzt aber wirklich das letzte zum Thema Klopfregelung hier Twisted Evil
Wenn noch fragen dazu offen sind bitte in einem extra Thread, hier geht es um den NG!!!

---

Es geht ja nicht darum das sie noch mehr zurückregeln könnte sondern das die Klopfregelung das gefährlich Hochgeschwindigkeitsklopfen nicht mehr erkennen kann. Das habe ich schon gelesen und auch gerade letztens aufm Treffen von jemandem der Plan hat bestätigt bekommen.

Nicht umsonst wird doch der Zündwinkel zurückgefahren auf nen sicheren Wert wo normalerweise nix klopfen kann. Wenn das klopfen doch so gut erkennbar wäre würde doch die Zündung gerade bei hohen Drehzahlen nicht zurück genommen werden. Da wo es am wenigsten Sinn macht. Dann könnte die Regelung ja immernoch eingreifen wenn es so toll funktionieren würde.

Hast du das irgendwoh schfriftlich stehen das es so ist wie du behauptest? Würde mich gerne vom Gegenteil überzeugen lassen.

GRuss Jens

Naja aber da der Mehrventiler eh nicht so empfindlich ist gegen Klopfen wie der normal 2-ventiler und das Kennfeld scheinbar Identisch ist wie das vom NG (so verglichen in den SSP´s) sind 27grad vor OT doch auch noch lange nicht das Limit sondern schon ne Sicherheit.

Wenn ichs noch finde dann stell ich zumindest mal den Link rein wo ich das gelesen hab.
gruss Jens

Hallo!

Schon der Drehmomentverlauf beider Motoren läßt darauf schließen, das die Kennfelder unterschiedlich sind, zumal der 7A auch höher dreht.

Serienmäßig ist der NG alles andere als empfindlich, da er auch mit 91 Oktan befeuert werden kann.

Hab inzwischen auch mal meinen Serienchip mit meinem Umbau getestet und musste feststellen, das der Wagen damit auch fährt. Er zeigt sogar ein harmonischeres Verhalten unter 3000U/min und hält das Standgas bei 800U/min (dbilas min. 1050 U/min). Er war anfangs also nur zu mager, da nun auch ein Statischer ZZP von 12° v.OT. ohne Probleme eingestellt werden konnte.
Auch konnte man nun Vollgas fahren, die Probleme unterhalb von 4500U/min sind identisch mit dem Tuningchip - läuft viel zu mager.
Ab 4500U/min zieht er ähnlich wie der Tuningchip an, bricht aber ab 6000 U/min stark ein (Serienleistung lag ja bekanntlich bei 5500U/min).

Anhand dieses Beispieles kann man sehen, wieviel Einfluß das Kennfeld hat und das sie schon bei ein und demselben Motor sehr viele Unterschiede hervorrufen kann.

Ok dann würde ich gerne mal in die Runde fragen ob jemand das richtige Kennfeld vom NG und 7A hat. Dann würde ich mir das gerne mal veranschaulichen. Kann ich für die Abstimmung an meinem Umbau gut gebrauchen.

GRuss Jens

schade das keine was hat. Weiss jemand denn wieviel Grad der 7a im leerlauf hat und bei Vollast bei ca. 5500-6000 Touren?

Habe meinen Umbau nämlich so stehen das er jetzt ausgedreht höchstens zwischen 26-28 grad vor OT zündet. (im Leerlauf 12 grad v ot) Das scheint bei last ja viel zu wenig Vorzündung zu sein. Mir fehlen auch noch ein paar ps.

Werde jetzt einfach mal auf ca. 16-18 grad drehen und mal hören ob er klingelt. Wenn nicht dann bekommt er mal feuer unter last.

Gruss Jens

Ja ich befürchte es fasst auch das man es so nicht einsehen kann. Dachte aber das jemand es so ungefähr weiss.
Damit meine ich zb.
Unter normalen Bedingungen (Super plus, Motor Warm, Vollast, 6000 U/min) kann es ab 35 Grad vOt zum Klopfen kommen......

Aber nunja, mal sehen was geht.

Harrr nun machs doch nicht immer so kompliziert

Dann halt Super Kennfeld man, und was möchtest du noch wissen damit du mir Auskunft geben kannst?

Wenn ich jetzt einfach sage "normale Bedingungen", da wo sich jetzt jeder was drunter vorstellen kann.....(also nicht im Gebirge oder bei extremen emperaturen, einfach normal halt) Kannst du mir nun ein Wert nennen ?

Gruss Jens

Zitat

---

Auch bei der Rücknahme von den von dir angesprochenen vier Grad ab 5500 rpm ist nicht sichergestellt das es nicht zu einer klopfenden Verbrennung kommt (z.B. Glühzündungen) deshalb ist der Verstellbereich der Klopfregelung ja auch um ein vielfaches größer (12 Grad beim 7A in 2,6 Grad schritten) als diene angesprochene Rücknahme um 4 Grad!

Bei Ausfall eines Klopfsensors wird die Zündung sogar um 16 Grad zurückgenommen!!!

Du brauchst also bei Vollast nur mal deinen Klopfsensor ausstecken, dann siehst du gleich ob die Regelung aktiv ist oder nicht.

Um die Sache eindeutig zu klären müßte man nur mal ins Kennfeld schauen

---

mal ne blöde Frage: wird der ZZP bei höheren Drehzahlen eingefroren oder ALLMÄHLICH zurückgestellt wenn die Begrenzungsdrehzahl angefahren und erreicht wird? oder wird der ZZP erst GENAU bei Begrenzerdrehzahl zurückgefahren?
Kann das damit was zum tun haben?