Hallo


Kann mir jemand mal genau erklären, wie ein Anti-Lag-System (ALS), bzw. Bang-Bang-System funktioniert

Soweit ich weiß, wird dass System angewandt um bei Turbomotoren den Ladedruck bei einen ?Kavalierstart? auf Maximaldruck anzuheben, bzw. den Ladedruck während den Schaltvorgängen oder bei einer kurzzeitigen Gaswegnahme auf Maximum zu halten, damit bei der nächsten Gasannahme sofort der maximale Ladedruck zu Verfügung steht.

Das System erkennt man wohl am besten daran, dass meist bei Rallyeautos hinten am Auspuff eine Flamme, bzw. Tiefschwarzer Rauch herauskommt (beim Gaswegnehmen, bzw. beim Schalten).

Für eine GENAUE Systembeschreibung wäre ich sehr dankbar! (Wenn man bei Google surft, findet man meist nur waghalsige Behauptungen, leider?).
Also ich stell mir das System so vor:




Beschreibung:

Gaswegnahme:
- Drosselklappe geschlossen
- Umluftventil öffnet, um Ladedruck abzubauen (damit das Verdichterrad nicht schlagartig abgebremst wird)
- Die verdichtete Luft strömt über das Umluftventil zum Abgaskrümmer (VOR Turbolader)
- In diese Luft wird nun Kraftstoff eingespritzt und entzündet. Daraufhin dehnt sich das Verbrennungsgas stark aus und treibt somit das Turbinenrad des Turboladers an Der Turbolader wird somit auf eine hohe Drehzahl gehalten
- Es entsteht nun ein Kreislauf: Der Turbolader saugt Frischluft an und pumpt die Frischluft über das Umluftventil zum Abgaskrümmer wo Kraftstoff eingespritzt und entzündet wird. Die expandierten Gase treiben nun die Turbine an die wiederrum über eine Welle mit dem Verdichterrad verbunden ist. Der Turbolader wird somit auf Drehzahl gehalten, bzw. gewinnt noch zusätzlich an Drehzahl. Folge: eine hoher Ladedruck wird aufgebaut, bzw. bleibt erhalten.
- Wird wieder ?Gas gegeben?, öffnet die Drosselklappe und das Umluftventil schließt Das Verdichterrad pumpt somit die Frischluft nicht mehr zum Turbinenrad, sondern zum Motor. Der Motor bekommt somit sofort den vollen Ladedruck Kein Turboloch, guter Durchzug auch aus dem Drehzahlkeller, usw.

Funktioniert das so??



Mfg
Stefan

im prinzip richtig,was mann noch dazu sagen muss ist das die zündverstellung in dem moment auf sehr spät geht damit die verbrennung erst ausserhalb des brennraums stattfindet.die ganze hexerei hat eigentlich nur im steuergerät stattgefunden.ist son trick den audi erfunden hatte um ihre trägen turbolader bei laune zu halten.

Zitat von audikiller

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im prinzip richtig,was mann noch dazu sagen muss ist das die zündverstellung in dem moment auf sehr spät geht damit die verbrennung erst ausserhalb des brennraums stattfindet.die ganze hexerei hat eigentlich nur im steuergerät stattgefunden.ist son trick den audi erfunden hatte um ihre trägen turbolader bei laune zu halten.

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Ja, im Prinzip müsste es aber auch laut meiner Skizze funktionieren,



oder man macht es eben mit der Spätzündung:

Dann müsste es so funktionieren, bei aktiven System:

- Drosselklappe zu (Anti-Lag aktiviert)
- Einspritzmenge hoch
- Einlassventil öffnet Motor saugt extrem fettes Gemisch an
- Keine Zündung im Zünd-OT
- Auslassventil öffnet, gleichzeitig springt ein Funke an der Zündkerze über Gemisch entzündet sich somit und treibt die Abgasturbine an


das könnte man ja glatt selber bauen

Funktioniert dass dann beim Audi S1 genauso

Wiso "zwitschern" eigentlich die Audi 90 IMSA GTO's wenn sie vom Gas gehen, hat das was mit den ALS zu tun

mfg

das ist das abblasen vom bypassventil.

Nun, dazu kann ich vielleicht auch etwas beisteuern!

Kann zumindest soviel sagen, wie es mit meiner neuen Einspritzanlage programmierbar ist (sogar in 2 Modis: Drag oder Rally).

Im Rally Mode wird es so geschalten, das die Luft vom Blow off über einen Bypass ab einer definierten frei wählbaren Drosslklappenposition und Motordrehzahl die Abgasschauffel anhustet. Dadurch wird der Turbo bei Laune gehalten! Zusätzlich werden Fehlzündungen im System programmiert (Missfire sequence ist einstellbar). Zünd und Spritkennlinien werden nur für Anti-Lag-Mode seperat zum normalen Programm programmiert!

Im Drag Mode kann man dann ein Startprogramm (lunchcontrol) damit erstellen!
Funktionsprinzip ist gleich dem Rally Mode, allerdings läßt sich der Ladedruck für die Startdrehzahl definieren (die Anlage ist ausgelegt für max. 4 bar Ladedruck), sozusagen der Startladedruck. Nach dem Einkuppeln liegt dann wieder der komplette Boost an.

Da sitzt also kein "Nachbrenner" im Krümmer!

Ich denke mal bei den IMSA Fahrzeugen hatten die Motoren aufgrund der hohen Drehzahl des Motors kein nennenswertes Turboloch, damit brauchten sie auch nicht zwangsläufig eine solche Steuerung, während im Rally Sport ja meinst in zivileren Drehzahlen gefahren wird (wäre aber nur eine reine Vermutung von mir).

die rallyvierventiler haben zum teil auch über 8000 gedreht ,bei den rallys sind zum teil so extreme geschwindigkeitsunterschiede das audi halt ein wenig mit tricks arbeiten musste um die fuhre bei laune zu halten.bei den imsas war das aber glaube ich auch so.

Kleiner Nachtrag!

Der Imsa hatte 720 PS bei 7500 U/min, S1 hatte die gleiche Nenndrehzahl und 450PS! Klingen tuen sie auch ähnlich!

Hab da mal was gefunden!

http://www.urquattro.at/rallye/rallye_fz.htm

Damit ihr sehen könnt um wases hier geht: http://www.bufkinengineering.com/Umluft.htm

Hab da noch ne Seite von nem Ami mit nem S1,der erklärt das gut...

Audi hat´s mit der Spätzündung gemacht.Ist aber zimlicher Materialmord.
Auf You Tube war mal ein Ungar der hat das auch verbaut,man sieht immer wie er es aus und an macht.Ja er wurde gefragt was er da macht!

Interessante Konstruktion, wo der Überdruck in den Krümmer geschossen wird!



[/quote]

Hallo

Gibts da eigentlich auch einen Tuningchip um ALS am S2 zu ermöglichen (durch Spätzündung) oder brauchts da schon ein anderes Motorsteuergerät?

Haste denn so einen Krümmer schon? Oder wie bekommst du den abpfeifenden Ladedruck auf die Abgasschaufel?

Wenn es dir nur um die Flamme geht, weil es spektakulär aussieht, das kann man wohl programmieren!

Beim Abtouren werden glühende Teile einfach mit Sprit gekühlt- solange die Teile heiß genug sind um den Sprit zu entzünden- Flamme an 8)

Ansonsten wirst du wohl um eine andere Einspritzanlage (die das kann) nicht drum herumkommen.

Ein Beispiel zu meiner programmiervariante von weiter oben (kann man am Start sehr schön hören, wie der Lader pfeift, wenn die Knallerei losgeht).
Zusätzlich kann gibt es mehrere Möglichkeiten, den Ladedruck beim Schalten zu halten!
Zum einen gibt es den "Ignition shift cut"- wo man für den Schaltvorgang die Unterbrechungszeit (in ms) der Zündung einstellen kann (für Schalten unter Volllast).
Zum anderen gibt es noch eine "in Gear Idle up" Funktion, bei dem man das LLR programieren kann, wie weit es offen bleiben soll (weiter als bis zum Begrenzer dreht der Motor ja eh nicht)


Startdrehzahl irgendwo bei 4700 U/min
http://de.youtube.com/watch?v=ew6-bepy120&feature=related

Später im Jahr hat er dann wohl auf grosse breite Slics gewechselt (schiebt ja mächtig an das Teil- man beachte die 1/8 Meile Zeit und Geschwindigkeit)

http://de.youtube.com/watch?v=caXc6fQtXpw&hl=de

(da hat er wohl am Start die Lunch-Control vergessen)

Verkraftet ein serien Turbo das Anti-Lag oder muss man den modifizieren, wenn ja wie

Einen Kat kann man wohl auch vergessen.
Bekommt man sowas eigentlich eingetragen, wenn man gegenüber den Tüv behauptet, dass das ALS nur im Privatgrundstück verwendet wird


Mit so einen Biturbo könnte man wohl auch das Turbo-Loch überwinden:




siehe: http://www.rs246.de/Forum2/viewtopic.php?t=815



Hier hab ich eine sehr interessantes Forum gefunden, wo über Anti-Lag-(Eigenbau)Systeme diskutiert wird (leider auf Englisch, aber die Bilder sprechen für sich ):

http://www.mx6.com/forums/fe-dohc/194674...uggestions.html

Alte Nr.

Und nee kann man nicht.
So wie da geht das gar nicht und wenn ich noch richtig weiß sind das zwei gleiche Turbos.

Entweder du baust dir nen VTG-Lader an oder eben so wie es BMW gelöst hat.Die haben mit entsprechender Steuerung einen großen und einen kleinen Turbo verbaut.

Nur im 80ger wird das verdammt eng siehe Pic

PS: bindest du dem TÜV- Mann alles auf die Nase?
Woher soll er wissen was das ist bzw. ob sowas verbaut ist und was das macht...
Mehrleistung hast doch eh nicht nur "Druck" sobald du aufm Gas stehst...

Zitat von Coupe Berlin

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Kleiner Nachtrag!

Hab da mal was gefunden!

http://www.urquattro.at/rallye/rallye_fz.htm

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Hab mir mal die Seite näher angeschaut und da steht beim Sport Quattro S1 folgendes unter den Bremsen drin:

Zitat

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Bremsen: wahlweise belüftete Scheiben verschiedener Dicke mit 295 bis 305 mm
Durchmesser; häufig mit spezieller Wasserkühlung der Bremsen;

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Wie soll den das gehen, wassergekühlte bremsen??? Die werden aber nicht mit wasser angespritzt, sonst verziehts die doch

Zitat von steftn

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Hab mir mal die Seite näher angeschaut und da steht beim Sport Quattro S1 folgendes unter den Bremsen drin:

Zitat

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Bremsen: wahlweise belüftete Scheiben verschiedener Dicke mit 295 bis 305 mm
Durchmesser; häufig mit spezieller Wasserkühlung der Bremsen;

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Wie soll den das gehen, wassergekühlte bremsen??? Die werden aber nicht mit wasser angespritzt, sonst verziehts die doch

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Du darfst Rennsporttechnik nicht mit deiner Serientechnik vergleich (schon gar nicht die Brems"technik" eines S2, die ist ja lebensgefährlich )

Gab da sogar einen Bremsflüssigkeitskühler (irgendwo in den hinteren Radkästen).

Bevor du nun fragst welchen Sinn der macht und wie das funktionieren sol, schau dir das Bild unten auf der Seite an (sowas will ich mir auch noch zulegen- brauch dann aber 2 davon)!
http://isa-racing.de/20091/webseiten/Seite-081.htm

Das mit der Wasserkühlung sieht man am spektakulärsten bei Truck Rennen: http://www.youtube.com/watch?v=Vrhf7npIumU&hl=de