So n schoennen Guten Abend alle

kurz mal zu meiner Person, bin zwar seit Monaten hier fleissig am mitlesen, aber war nie Angemeldet, bin aus Muenchen und mach grad mein Militaer in Griechenland, habe noch ca. 7 Wochen vor mir. Ich bin mit dem Audi 80 aufgewachsen, denke das erklaert erstmal alles

Ich bin seit Monaten vor meinem Militaer schon fleissig am planen und recherschieren gewesen fuer meinen Komplettumbau ich will dann mit meiner reankunft in Deutschland damit anfangen und brauchte jetzt die abgerundete perfektion der Skizze sozusagen
Die ganzen noetigen Infos hab ich mir alle zusammengelesen, moechte aber noch einige kleine Fragen beantwortet haben, die ich bis jetzt noch nicht rauslesen konnte oder noch bedenken habe!

Als Grundlage werd ich mir einen B4 NG Quattro kaufen, und mit dem wird dann alles anfangen
Nach einer ausfuehrlichen Diskussion auf Motor-talk hab ich mich entschlossen auch nen 20v reinzuhauen mit Quattro!
Da ich aber meine Berechtigung haben moechte die KM von dem Auto auf 0 zu setzten, plane ich den Motor und eben alles am Auto so gut wie moeglich zu ueberholen!
Problem!>Ueberlegung!> Wenn ihn eh schon ueberholen will, und der gehohnt wird, dann koennte ich den logischerweise gleich auf 2,5 umbauen um eben den kick zu bekommen, den schorsch hier so schoen beschreibt

Ich hab jetzt jedoch bedenken, dass der Motor durch den Umbau eher unrund laueft und eben das genannte Risiko etwas hoch ist dass der Motor auf gut deutsch in den arsch geht, schon beim Sandstrahlen besteht das Risiko oO - korrigiert mich, wenn ich falsch liege, schorsch hat nicht zufaellig irgendwo beschrieben wie sich der neue Motor im klartext verhaelt?? muesst ich dann ueberlesen haben oder vergessen vom zuviel lesen

Wenn laut aussagen stimmen sollte, dass der Verbrauch vom 7a +- wie beim NG liegt, dann ist es realistisch, meiner theorie nach, den Wagen auf 9 - 12 liter bei NOrmalerfahrweise zu fahren!
Wie liegt der Verbrauch nun beim Umbau an? Ich hab dazu etliche Tage gesucht und nix gefunden :

Ich werde eine Ausfuehrliche Planung schreiben, wenn ich dann entlich wieder in Deutschland bin, ist ja nicht mehr lang + eben die ganzen skizzierungen die sich angehauueft haben, dann wisst ihr was ich genau mein

Ps. ich moechte meine bedenken klaeren bis ich fertig bin
pps. wer in Griechenland im Militaer war, wird wissen, dass man nicht jeden Tag frei haben kann um in die Stadt zu gehn wegen Inet,
nur dass Ihr bescheid wisst

und joa.. schlimme tastatur hier, militaer zu heiss was soll man sagen xD

viele sonnige gruesse aus greece
bis dann

Gkiokan

ppps. eehhh irgendwie zuviel geschrieben und alles verplnt aber ich glaub ihr kommt da durch den text

ich hab auch schon lange überlegt ob ich denn Umbau auf 2,5L machen soll.
Ich bin zum entschluß gekommen
1 ist es für mich zu teuer
2 an dem Motor was Leistung angeht ändert sich nicht viel (was mit dem 2,3L erreichen kannst), nur Drehmoment verlagerung nach unten.Kopf ist je schon ausgereizt was Fühlung angeht
3 wie du erwähnst Laufruhe
4 Verschleiß durch höhere mitlere Kolbengeschwindigkeit
5 zu viele nicht original Teile die in dem Motor verbaut wurden.
Ich bin zum Entschluß gekommen ich bearbeite und optimiere lieber den 2,3L.
Was Verbrauch angeht je nach Fahrweise kannst zwischen 9-13 L liegen

Zitat von schorsch9999

---

Wie kommst du denn darauf???, Da geht noch eine ganze Menge mehr!!!

---

ganze Menge für den 2,3L aber das ganze potenzial eines 2,5L auszunutzen ist Schluß
wenn man bedenkt das der gleiche Kopf auch beim 2,0L NM verbaut ist

Zitat von taschkent1

---

Zitat von schorsch9999

---

Wie kommst du denn darauf???, Da geht noch eine ganze Menge mehr!!!

---

ganze Menge für den 2,3L aber das ganze potenzial eines 2,5L auszunutzen ist Schluß
wenn man bedenkt das der gleiche Kopf auch beim 2,0L NM verbaut ist

---

Dank RAM AIR lässt sich die Luftfüllung im oberen Drehzahlbereich stark verbessern, da man im oberen Drehzahlbereich meist genug Geschwindigkeit hat umden Druck durch denn Fahrtwind ausnutzen zu können. Das funktionirt sogar bei mir und ich hab im Moment nur den 2,5'er Block mit Serien-ZK.

Gruß Oliver

wir reden und theorisieren wie gut 2,5L ist laut Gefühl,
was ist mit den Prüfstandswerten, nur der Audiavus war auf dem Prüfstand und,
Wetter n.i.O, Prüfstand abweichung und und und nichts konkretes von der Leistung,
dafür aber Kostenpunkt kennt jeder.
Ich will keinem abraten das nicht zu machen, es ist nur meine Meinung

Hi da ich genau zwei gleiche 7A habe kann ich einen direkten Vergleich ziehen.
Ok auf dem Prüfstand war ich noch nicht mit meinem ABT. Ich weiß nur das bei mir die beiden Motoren sehr gut laufen und auch die volle Leistung haben.
Ich hab mal bei meinem ABT die Beschleunigung mit 4 Werten gemessen und kam dabei im Schnitt auf 8 sek. von 0 auf 100 km/h. Dazu möchte ich noch sagen, das zur Zeit der Messung das Auto 1460 kg gewogen hat. Das Gewicht kam durch den Beifahrer zustande, der die Zeit gestoppt hat, durch den halb vollen Tank, durch mich und durch die ca. 90kg schwere Musikanlage hinten im Kofferraum.
Zusätzlich möchte ich noch sagen, das ich nicht irgendwo als Testfahrer angestellt bin, der nur solche Beschleunigungsmanöver fährt und der ABT serie war d.h. ohne Boschdüsen, großen LMM, RAM AIR etc.

Zitat von taschkent1

---

ich hab auch schon lange überlegt ob ich denn Umbau auf 2,5L machen soll.
Ich bin zum entschluß gekommen
1 ist es für mich zu teuer
2 an dem Motor was Leistung angeht ändert sich nicht viel (was mit dem 2,3L erreichen kannst), nur Drehmoment verlagerung nach unten.Kopf ist je schon ausgereizt was Fühlung angeht
3 wie du erwähnst Laufruhe
4 Verschleiß durch höhere mitlere Kolbengeschwindigkeit
5 zu viele nicht original Teile die in dem Motor verbaut wurden.
Ich bin zum Entschluß gekommen ich bearbeite und optimiere lieber den 2,3L.
Was Verbrauch angeht je nach Fahrweise kannst zwischen 9-13 L liegen

---

Im grossen und ganze bin ich deiner Meinung, was die Kostennutzen Rechnung angeht.
Und wie der 2,5 Liter 20V "rennt" haben wir auch schon gesehen, auch wenn es nur ein C4 ist.

Da ist man wirklich mit einem Turbolader besser beraten, wenn man mehr Drehmoment unterum und Leistung obenrum haben will. Der Kostet dann auch nicht soviel. Aber jedem das seine!

Allerdings sind deine technischen Ansichten nur bedingt richtig!

Wie schorsch schon sagte, ist der kopf bei weitem nicht ausgereizt. Wenn man bedenkt das mein NG (der ja nun bekanntlich die gleiche Leistung hat wie ein 7A) noch nicht voll ausgeschöpft ist (und der hat wesentlich kleinere Kanäle), kann man davon ausgehen, das die 4 Ventlitechnik doch etwas mehr bieten dürfte (natürlich nicht mit den Serien Nocken).
Zu schärferen Nocken sei noch erwähnt, das es sich bei weitem nicht verhält, wie es sich hier manch einer wünscht.
Beispielsweise fahre ich eine 272° Nocke (Serie 214°) und selbst bei 2000 U/min hab ich schon 18 Nm mehr als die Serie, trotz misserabler Abstimmung und 37°C Ansaugtemperatur.

Auch hängt die mittlere Kolbengeschwindigkeit eher mit der Fahrweise zusammen. Solang man sich 6600 U/min als Grenze setzt, ist die belastbarkeit nicht höher als Serie!

Und wenn man lieber den Motor ausdreht, als aus dem Keller zu fahren empfiehlt es sich wirklich eher einen 2.3 L "Aufzumachen" als auf 2,5 Liter umzubauen. Je nach Fahrstil und Einsatzzweck.

Wir wissen ja nun zu genüge, das unsere 2.5er nur zum Cruisen gebaut worden sind!

schorsch du vergleichst jetzt schon Turbo-Motoren mit dem Sauger.

Hintergrundwissen ist bei Dir wesentlich höher als bei uns allen.

Dann erklär mir bitte wieso verwendest du bei der Formel
Berechnung der freien Ventilquerschnittsfläche

Formel:
F = D1 + D2 / 2 × h × ? × sin ?

sprich Mitteldurchmesser und nicht nur D1, weil laut allen Büchern die ich bis jetzt gelesen hab lautet die Formel

f=3,41 x di x h x 0,707

f= freie Ventielquerschnitt in mm²
di= Innendurchmesser des Ventilsitzes in mm
h= Ventilhub
0,707= gilt für Ventiele mit 45° Sitzwinkel
daraus ergibt sich

f=3,14 x 27mm x 9,6mm x 0,707

f=575,419 mm² für einen Ventil bei 2 Ventielen 1150,84 mm²

dann rechnen wir weiter

Kanalquerschnitt

Innendurchmesser des Sitzrings 27mm abzüglich 7mm Ventilschaft
f=533,8 mm² für einen Kanal bei 2 macht 1067,6 mm²

jetzt rechnen wir mal mit den Back Cut Ventielen,
angenommen die haben 6 mm Schaft ergibt
f=544,005 mm² für einen Kanal bei 2 macht 1088.010 mm²

und das ist immer noch zu wenig als freie Ventielquerschnitt
und du schlägst noch vor bei Kopfbearbeitung auf 60° Ventilsitz zu ändern
für was ich würde sagen es müssen Kanäle vergrößert werden oder liege ich da falsch wenn ja ist da noch viel möglich ??
das mann andere Nockenwellen und und und ... machen kann ist mir auch klar aber es betrifft nicht den Kopf sonder kompletten Motor

Zitat von taschkent1

---

Formel:
F = D1 + D2 / 2 × h × ? × sin ?

---

Mit der Formel hab ich auch gerechnet- steht auch so in meinen Büchern!

Zitat

---

Kanalquerschnitt

Innendurchmesser des Sitzrings 27mm abzüglich 7mm Ventilschaft
f=533,8 mm² für einen Kanal bei 2 macht 1067,6 mm²

jetzt rechnen wir mal mit den Back Cut Ventielen,
angenommen die haben 6 mm Schaft ergibt
f=544,005 mm² für einen Kanal bei 2 macht 1088.010 mm²

---

Ich glaub wir hatten hiermal ein Thread über die Defiziete des 20v Kopfes, wo ich dann mal gebeten worden bin lieber meinen 10V zu tunen .

Hab damals schonmal vorgeschlagen, den Innendurchmesseres des Sitzringes (auf 29mm) zu erhöhen. Dann wäre die Drossel schonmal weg!
Das meine Hardcorevariante so lange hält, sollte wohl als Beweis dienen, das Schorsch bei meinem Motor schon damals danebenlag!

Auch darf man beim 4 Ventiler den freien Ventilquerschnitt nicht überbewerten, da es nie möglich sein wird diesen 100%ig zu nutzen! Schließlich blasen sich ja die Ventile zu 1/4 gegenseitig an.

Ich kam übrigens mit knappe 900 mm² (genaue Zahl muss ich nochmal suchen) aus, um die Leistung des 7A zuerreichen und selbst diesen kleineren freien Ventilquerschnitt werde ich erst nächstes Jahr ausschöpfen können!

Hast du schonmal die Fläche ausgerechnet, die der Kopf am Eingang des Kanals hat? Dann weißt du, wo mehr gedrosselt wird!

Ich würde denken, das mit der richtigen Abstimmung auch über 90 PS/Liter zu holen sind.

Ich sehe das genauso. In der Paarung Sitzring - Ventil sitzt das größte Potential. Eine Brennraumbearbeitung die das Ein- und das Ausströmen begünstigt rundet das Ergebnis ab. Man kann mit Seriennockenwellen aus dem 20V Kopf bis zu 20% herausholen, wenn man alle Register zieht. Dass das viel Arbeit ist versteht sich von selbst. Halten wird das ganze auch, aber man muss auch nicht bis zum Äußersten alles ausreizen!

Zitat von schorsch9999

---

Knappe 10tkm nennst du also lange, na dann hält er ja mit deinen Maßstäben ewig .
Zudem dein Motor bis jetzt noch nie richtig gelaufen ist bzw. eingestellt wurde.
Sprechen wir nochmals in 100tkm (was für einen Motor immer noch wenig ist) und schauen dann nochmals, wer daneben lag.

Im übrigen geht es hier nicht um deinen 10V (dafür hast du einen eigenen Thread, aber beim Thema bleiben viel dir ja schon immer schwer)

---

Du bist ja ein ganz lustiger welcher!

Wollt nur deutlich machen, das selbst weniger freie Ventilfläche schon für mehr als die Leistung des 7A reicht, da du ja schon richtig gesagt hast, er läuft noch nicht optimal und ich hab schon eure Leistung erreicht und kraze an der 2,5 Liter Marke!

Wann glaubst du hast du 100000km geschafft, wenn der Wagen nie angemeldet ist und nur rumsteht ?