Hat sich hier schon mal jemand mit diesem Motor beschäftig? Könnte man die Einspritzanlage,Ansaugbrücke und Zündanlage (GIGIFANT) auf einen NG-Motor bauen. Hätte das Vorteile?
Gigifant? Heißt das nicht Digifant? von welchem BJ ist der Motor?
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
ah ok. Das Saugrohr hab ich zwar noch nie Live gesehen, nur seh ich schon im teilekatalog ein Problem: das Saugrohr hat die DK vorne, nicht wie der NG hinten (ist aber kein prob, wenn man die ansaugung umabaut)
Die Zünd- und einspritzanlage selber musst halt erstmal besorgen mit allen Sensoren und teilen, würde aber sicher zum NG Passen und ist ja bereits Vollelektronisch, was mir Persönlich recht gut gefällt.
Der Kabelbaum muss angepasst werden (ist z.B. bei der Verwendung der 7A MPI net nötig, da passt fast alles Plug`n`Play)
Das STG muss angepasst werden, im schlimmsten Fall ist ein Microcontroller verbaut, den noch weniger tuner Programmieren können.
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Hätte dieses Einspritz/Zündsystem überhaupt einen großer Vorteil zur KE? Ja gut,die Zündzeitpunkt zurücknahme ab einer bestimmten Drehzahl hätte man da glaub ich nicht.
klar hätte das nen Vorteil: Das Zeug ist ne ganz normale Vollelktronische, kennfeldgesteuerte Einspritzung, wie sie jeder moderne Motor hat, weniger Verbrauch, bessere Leistungsausbeute (korrektes Kennfeld Vorausgesetzt)
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Bekommt man denn die Schnittstelle von Digifant Kabelbaum zum Chassis sozusagen ( Getriebe-Geschwindigkeitssignal zum Beispiel, Anzeigen des Kombiinstrumentes...) vernünftig hin ?
Das vorrausgesetzt ein sehr interessanter Umbau! Und Digifant sollte im Allgemeinen eher kein Problem sein was Software angeht, da viele VW Motoren (G60, 16V...) das selbe System haben.
Aber wissen tut mans nicht wirklich... und hinterhergeschmissen bekommt man die Teile ja leider auch nicht gerade.
Audi Coupe Quattro 20V BJ 3/89 Laufleistung 286tkm ... das beste Auto das ich je gefahren habe
Audi S2 Avant BJ 10/95 Laufleistung 270tkm...ein Hauch Luxus
ne, also da seh ich keine Probleme. Ist halt net so toll Plug´n´Play sondern ein kleines gefrickel, aber gehen tut das mit sicherheit....
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ich habe mich bzgl. der Einspritzanlage des AAF Motors mal in T4 Foren schlau gemacht.
Was ich erreichen will: - die KE ist für mich eine tendenziell anfällige Anlage, mit der ich mich auf Grund der begrenzten Diagnosefähigkeit ungern befassen will. Deswegen sollte es eine Anlage mit mindestens der Zuverlässigkeit der 7A Hitachi MPI sein. - Ansprechverhalten und Verbrauch des NG sind der Leistung meiner Meinung nach nicht angemessen. Trotzdem hat der NG Vorteile in der Ersatzteilhaltung/Reparaturkosten und klingt sogar noch besser als der 7A.
Deswegen meine Recherche nach einer Möglichkeit der Umrüstung eines NG Motors von KE auf elektronische Einspritz- und Zündanlage:
Es handelt sich beim AAF um eine Digifant Anlage mit Saugrohrdrucksensor (MAP). Der Sensor ist im Steuergerät integriert und wird mittels Unterdruckschlauch mit dem Saugschlauch nach dem Luftfilter verbunden. Im Saugschlauch sitzt außerdem ein Ansauglufttemperatursensor.
Danach folgt die über Gaszug betätigte Drosselklappe, die je nach Modelljahr Leerlauf- und Vollastschalter und in jedem Fall ein DK Poti hat.
Die Einspritzung erfolgt in das Saugrohr über eine Einspritzleiste, die zwar je Zylinder über ein Ventil verfügt, aber nur als ganzes angesteuert wird. D.h. bei einem Einspritzvorgang spritzen immer alle Ventile gleichzeitig, egal ob das Einlassventil offen oder geschlossen ist.
Die Leerlaufstabilisierung erfolgt über ein LLR-Ventil ähnlich wie bei den Audi Motoren auch.
Die Klopfregelung ist mit einem Sensor realisiert, wie beim NG.
Lambda-Regelung ebenso.
Zum Start wird temperaturabhängig über ein zusätzliches Kaltstartventil angefettet, wie beim NG auch. Die Motortemperatur wird über einen Sensor im Kühlwasserstutzen bestimmt und auch weiterhin vom MSG verwertet.
Zum Motorlauf benötigt die Digifant noch das Drehzahlsignal und den Zündzeitpunkt vom Hallgeber des Zündverteilers.
Tankentlüftung mit Aktivkohlebehälter und elektrisch angesteuertem Unterdruckventil.
Das wars, mehr ist nicht dran an der Kiste!
Vorteile:
- lt. Foreneinträgen ist der Motor bis auf Defekte am Unterdrucksystem (durchgescheuerte Leitungen) für Störungen sehr unempfindlich und läuft selbst im Notlauf noch akzeptabel - bis zur Drosselklappe keine bremsenden Teile im Luftstrom (Stauscheiben etc), somit bis dahin theoretisch schonmal besseres Ansprechverhalten möglich - Anbindung an den NG Motor theoretísch recht gut möglich, da alle benötigten Sensoren umgebaut werden können oder sogar plug&play passen sollten - keine Wegfahrsperre - Diagnosefähigkeit mit VAG-COM - alle zum Umbau benötigten Teile sind preiswert zu bekommen (mir wurde ein Komplettmotor mit Anbauteilen, Kabelbaum und Steuergerät für 500? angeboten) - wie der NG auch mit Kaltlaufregler Euro 2 fähig
Nachteile: - Zwitterding zwischen KE und einer "echten" Multipoint, durch die gemeinsame Taktung der Einspritzdüsen. Daher wird der erhoffte Verbrauchsvorteil gegenüber der KE wahrscheinlich nahezu aufgefressen
Eine andere Variante wäre der AET Motor. Dieser hat eine SIMOS Steuerung, also eine echte MPI. Allerdings sind diese Motoren absolute Mangelware und die Einbindung der Abgasrückführung wird wahrscheinlich Probleme bereiten.
Was denkt ihr über den Umbau auf Digifant?
Gruß Matteo
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Wieso verbaust du nicht einfach die MPI vom 7A? Das klappt wunderbar setz dich mal mit audiavus in Verbindung oder SuFu, er hat damals den Umbau beschrieben und war mit dem Resultat sehr zufrieden
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
jup, und das wird ich auch an meim Winterhobel wieder machen, sobald mei Garage fertig ist
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Zitat von Maternus1 - die KE ist für mich eine tendenziell anfällige Anlage, mit der ich mich auf Grund der begrenzten Diagnosefähigkeit ungern befassen will. Deswegen sollte es eine Anlage mit mindestens der Zuverlässigkeit der 7A Hitachi MPI sein. - Ansprechverhalten und Verbrauch des NG sind der Leistung meiner Meinung nach nicht angemessen.
Hallo Matteo,
diese beiden Punkte stehen in direktem Zusammenhang:
Hast du schon mal einen gut gewarteten NG live erlebt? Um die meisten Motoren wurde sich 20 Jahre lang nicht gekümmert. Wenn sie Pech hatten, waren zwischendurch Unkundige am Werk und haben alles "verschlimmbessert". Die Hauptkomponenten der KE halten gefühlt ewig, lediglich die Peripherie ist etwas anfälliger (allein schon aufgrund der elendig langen Wege der Leerlaufregelung).
Wir haben beim Audi-Stammtisch zig Einspritz-Varianten, an denen immer wieder mal Fehler zu finden sind (MPI, MPFI, Digifant). Aber trotz der hochgelobten Eigendiagnose heißt es oft "Suchen auf althergebrachte Art". Nicht falsch verstehen, die vollelektronischen Anlagen haben durchaus Ihre Vorteile, aber so schlecht wie ihr Ruf ist die KE nun wirklich nicht...
Für den Ng gibt es Euro 2 Umrüstungen, also zuerst Kaltlaufregler oder minikat einbauen/Eintragen ubd danach auf MPI umbauen und du bleibst bei Euro 2
Zu den Kosten bitte nicht vergessen das bei einen solchen Umbau auch die Kennfelder angepasst werden sollten, wobei der NG mit dem 7A Kennfeld gar nicht schlecht läuft.
Für 1000? und günstiger bekommst du ja schon einen kompletten 7A Motor der Leitungssatz + STG solltest also deutlich günstiger bekommen, die restlichen Teile und Sensoren bekommst du auch günstig neu im Handel. Letztendlich ist das aber deine Entscheidung welchen Weg du wählst.
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04.12.2011 12:39
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