Hallo liebe Experten !
Nach Überhitzung musste ich meinen Zylinderkopf planen lassen
(Motor 7 A, 2,3 E Quattro 20V) mit ca.3/10 mm. Steuerzeiten lehrbuch-
mäßig eingestellt ( "0" auf dem Schwungrad gegen das Gußfenster
und beide Zündverteilermarkierungen in Linie). Der Motor klopft jetzt
wie ein "Amischlitten". Meine Fragen sind:
1. Stoßen jetzt durch das Planen die Ventile auf die Kolben an ?
Habe eine normale neue Zylinderkopfdichtung verbaut.
2. Ist die Verdichtung jetzt größer geworden, so daß ich vielleicht
besser Super Plus statt Super Bleifrei tanken sollte wegen der Oktanzahl ?
3. Beim 20 V kann man an der Zündung nichts verstellen - geht alles
über die Motorelektronik (Motorsteuergerät). Wie kriege ich das Klopfen
weg ? Ist der Zahnriemen jetzt zu lang ?
Vielen Dank für Eure Hilfe !

Hallo Schorsch9999 !
Danke für die schnelle Antwort und Deine Tips. Hab heute nochmal die
Zündung eingestellt - einen Zahn versetzt - passt jetzt alles von den
Marken her gut, auch wenn man 2mal durchgedreht hat. Daran kann
es nicht liegen. Beim Starten kommt in regelmäßigen kurzen Zeitab-
ständen ein lautes "Puff" aus dem ZK ?? Läuft auch nicht rund und hält
schlecht Standgas ! Liegst wohl mit Deinem Tip auf Hydrostößel ganz gut.
Meine Frage lautet nun: Wie entlüftet man diese ? Hab sowas noch nicht
gemacht ! Vielen Dank für eine Antwort !

Zitat von jordan1973

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Läuft auch nicht rund und hält
schlecht Standgas !

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Welches baujahr ist dein 20V und wie viel km hat er schon runter?

Bei mir ist der Motor nur mit ganz viel Gas angesprungen und lief im Standgas auch fast nicht --> bei mir wars Falschluft (ein Schlauch an der Drosselklappe + Kurbelgehäuseentlüftung) und das Einspritzventil des 5.Zylinders bekam keine Masse (Vorwiderstand defekt).

Also du kannst den Motor mal auf Falschluft untersuchen.
Bei warmen Motor kannst du auch abwechselnd die Einspritzdüsen abstecken und schaun ob er dann jedesmal anderst klingt, bzw. unrund läuft --> Somit kannst du dir sicher gehen, dass jeder Zylinder arbeitet.

Wird das regelmäßige "Puff" mit zunemender Betriebstemperatur leiser? Dann wird an deinen 7a der Gußkrümmer verbaut sein, der einen Riss hat.
Ach ja, und die Stehbolzen am 5. Zylinder reissen auch gerne ab (Kannst ja mal fühlen, ob du noch alle Muttern am Krümmer spüren kannst).
Die Stehbolzen reissen deswegen ab, weil sich der Gußkrümmer mit zunehmenden alter verzieht (und dadurch auch einen Riss bekommen kann). Du kannst auch mal den Gußkrümmer demontieren und ihn auf Risse untersuchen bzw. mit einem Haarlineal auf planheit prüfen.
Ansonsten wäre das gleich eine ideale Situation für einen Fächerkrümmerumbau

Stimmt dein Ölstand? Ich würd mal gutes Öl einfüllen und eine längere Strecke fahren, damit sich der Motor mal wieder so richtig "freibrennt".
Dann läuft meistens wieder alles "runder" und leiser.
Hat der Motor volle Leistung?

mfg

Also, erstmal vielen Dank für Eure Anmerkungen ! Bin dankbar für
jeden Hinweis ! Mein Audi 90 2,3 E Quattro 20 V (7A) ist Baujahr 1988,
also folglich das "alte" Modell mit noch 170 PS: NG und 7A hatten ab
Anfang 1990 3 PS weniger durch Änderungen der Nockenwellen beim
NG und Wegfall des vormals serienmäßigen Fächerkrümmers und
Änderungen an der Einspritzanlage beim 7A. Meiner hat also noch
serienmäßig Fächerkrümmer eingebaut. Hat keine Risse, hab ich
schon geprüft ! Ein Stehbolzen am Abgaskrümmer am 3. Zylinder ist
wie es aussieht abgerissen. Somit zieht er Fremdluft (Auslassventil
schließt 3 Grad vor O.T. während Einlassventil 6 Grad vor O.T. öffnet,
also 3 Grad "Zeitfenster" für Fremdluft, oder ? Toll, alles wieder raus
und rausbohren...dann wieder rein. Die Tassenstößel hatte ich schon-
mal geprüft. Falls dabei ein Leerweg von mehr als 0,1 mm spürbar ist,
bevor das Ventil bewegt wird, Stößel austauschen. War aber nicht.
Hab schon gutes Öl heute besorgt. Muß ja erstmal die Fremdluft be-
seitigen und bin mir auch nicht sicher, ob ich die ganzen kleinen
Unterdruckschläuche wieder alle richtig verbunden hab. Vielleicht
kriegt ihr das ja zusammen ??? Geräusche im Ventiltrieb sind ja auch
normal, bis sich die Stößel wieder selbst entlüftet und mit Motoröl
gefüllt haben. Das kann sogar solange dauern, bis Betriebstemperatur
erreicht ist. Daran liegt es bei mir ja offensichtlich nicht ! Fremdluft und
vielleicht kleine Unterdruckschläuche falsch wieder angeschlossen...!
Bin nur vor dem Planen einmal die Straße hoch und schon war wieder
Druckabfall (nur noch 3 bar) und Öl ist rausgesifft zwischen 2. und 3.
Pott. Nach dem Planen hab ich auch nur 3 bar ! Doch Stößel tauschen ?
Danke für Eure Tips !

Kilometerstand ist schon bei 277000 km...Aber für diesen Motor ist
er gerademal "eingefahren" 8) 8) 8) Ich gebe auch nicht auf, bis
er wieder läuft...Bin schon Audifahrer solange ich denken kann

Zitat von jordan1973

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Nach dem Planen hab ich auch nur 3 bar ! Doch Stößel tauschen ?
Danke für Eure Tips !

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Wie meinst du das jetzt, 3 bar öldruck? Wann bei kalten oder BETRIEBSwarmen motor? Und bei welcher Drehzahl?

mfg

Also kalter Motor...Anlassen...Standgas hält schlecht...Öldruckanzeiger
zeigt 3 bar an bei Leerlauf...Zieht ja auch Fremdluft und kann somit keine
Kompression aufbauen...Wenn alles wieder dicht ist, hoffe ich auch wieder
auf genügend Kompression: 5 bar ist normal, oder ?

Zitat von jordan1973

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Also kalter Motor...Anlassen...Standgas hält schlecht...Öldruckanzeiger
zeigt 3 bar an bei Leerlauf

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Also 3 bar im Leerlauf und bei Kalten Motor ist ehrlich gesagt zu wenig

Entweder dein Zusatzinstrument zeigt nicht genau an
oder was ich nicht hoffe Pleuellagerschaden!

Also 3 bar bei Betriebswarmen motor ist dagegen sehr gut... hast du schon mal einen Ölwechsel gemacht? Ansonsten wenn er fällig wäre würd ich ihn mal machen und das Öl filtrieren um zu sehen ob da späne drin sind.

Wie hoch ist der Öldruck bei Betriebswarmen Motor im Leerlauf?

Also Pleuellagerschaden kann ich mir nicht vorstellen.
Klappert ja nichts (Pleuelstangen oder so)...Zusatzinstrument
sollte auch in Ordnung sein. Der Kopf wurde auch zum 1. mal
geplant, so dass die Ventile nicht die Kolben berühren sollten
und Spiel da ist. Hoffe, dass es nur die Fremdluft ist und er
dann wieder läuft...

Ölwechsel ist noch fällig nach Wechsel der Kopfdichtung...
Auf Betriebstemperatur kriege ich ihn mit der Fremdluft
garnicht...Steht bei 3 bar...Ich mache erstmal die Abgasdichtung
wieder dicht und dann versuch ich´s wieder...

Zitat von jordan1973

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Somit zieht er Fremdluft (Auslassventil
schließt 3 Grad vor O.T. während Einlassventil 6 Grad vor O.T. öffnet,
also 3 Grad "Zeitfenster" für Fremdluft, oder ?

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Also ich glaub das mit der Fremdluft oder besser gesagt Falschluft hast du nicht so verstanden wie ich das gemeint hab:

Normalerweise saugt ein Motor seine Frischluft im Luftfilterkasten an. Die Frischluft geht dann über den Hitzdraht-Luftmassenmesser zur Drosselklappe und dann über den Einlassventilen schließlich in den Zylinder (beim Ansaugtakt).

So, ist nun der Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung oder sonst ein Schlauch an der Drosseklappe undicht, zieht der Motor von der undichten Stelle Luft an. Diese Luft wird, da sie erst nach dem Luftmassenmesser angesaugt wird als Falschluft bezeichnet und ist UNERWÜNSCHT!
Der Luftmassenmesser gaukelt somit bei Falschluft den Motorsteuergerät eine Luftmasse vor, die gar nicht vorhanden ist, bzw. nicht stimmt Der Motor läuft somit zu mager, da eigentlich mehr Luft angesaugt wird, als der Luftmassenmesser erfasst, Verstanden

Typischer Falschluftverursacher ist die Kurbelgehäuseentlüftung (die zersetzt sich gerne). Berühre mal den Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung direkt am Motorblock und schau ob der ein Loch hat oder sich glibbrig anfühlt. Bei defekt austauschen.

Ansonsten alle Schläuche des Ansaugtraktes und an der Drosselklappe mal mit Startpilot/Bremsenreiniger einsprühen (natürlich bei laufenden Motor) und auf Risse/Brüchigkeit untersuchen. Du kannst die kleinen Schläuche an der Drosselklappe auch mal hin und her knicken oder abziehen und schaun ob da was undicht ist.

Du könntest auch noch das Leerlaufregelventil ausputzen und den Fehlerspeicher auslesen (der zeigt dir aber leider auch bei Falschluft nix an).

Wie schauen deine Zündkerzen aus? Sind die noch OK? Zündgeschirr OK?


Das mit den Öldruck würd ich nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Bei kalten Motor und im Leerlauf sollte der (laut Öldruckanzeige) fast 5 bar betragen!

Bei Betriebswarmen Motor beträgt der Öldruck so 2-3 bar im Leerlauf.
Wenn das ÖL 130 Grad hat, dann kann der Öldruck im Leerlauf schon mal auch nur 1,8 bar betragen.

Bei Betriebswarmen Motor sollte der Öldruck bei höheren Drehzahlen (so ca. 2000 U/min) ebenfalls fast 5 bar betragen!!!

Hallo...
...Danke für die ausführliche Beschreibung ! Ich werde die angesprochenen
Fehlerquellen gleich mal untersuchen. Meine Zündkerzen sind neu eingebaut,
ebenso wie der Zündverteiler, Kopfdichtung, Kühler und Kühlerschläuche.
Ich denke schon, daß das Problem im Bereich Falschluft liegt (M e h r Luft
als von Luftmassenmesser dem Motorsteuergerät "gemeldet")...Mein Haupt-
problem liegt wohl darin, dass die kleinen Unterdruckschläuche nicht wieder
so eingebaut sind, wie sie sollten...Habt ihr eine kurze Beschreibung ?
Dann sollte er wieder laufen...Öldruck hat sich seit Abgaskrümmerreparatur
verbessert auf 4 bar Man lernt ja nie aus

Zitat von jordan1973

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Dann sollte er wieder laufen...Öldruck hat sich seit Abgaskrümmerreparatur
verbessert auf 4 bar Man lernt ja nie aus

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komisch, das eine hat aber mit dem anderen nix zu tun...

Also mit den Unterdruckschläuchen kann ich nur das sagen, wie es bei der neuen MPI ab 1991 ist:

An der Drosselklappe sind (soweit ich mich jetzt nicht täusche) 3 Anschlüsse für Schläuche.

1. Anschluss (der hinter der Drosselklappe, neben der Batterie):
Da wird der unterdruckschlauch vom Benzindruckregler angeschlossen (kannst gleich mal schaun ob bei der Leitung zum Benzindruckregler was undicht ist)

2/3. Anschluss: Stell dich vor dem Motor (an die Frontschürze). Da siehst du nun an der Drosselklappe 2 Anschlüsse. Am rechten davon wird der kleine Schlauch der von der Kurbelgehäuseentlüftung angezapft wird angeschlossen.

Am linken anschluss befindet sich bei mir ein blindstopfen.


Ist dein Saugschlauch dicht? Am saugschlauch ist das Leerlaufregelventil reingesteckt. Außerdem geht das Kurbelgehäuseentlüftungsrohr an den Saugschlauch (von unten) ran. Kannst ja da mal die Verbindungen auf Risse/Undichtigkeit prüfen.



Wegen den Unrunden leerlauf:

Läuft der auf allen Zylindern? Geht der Motor gut und kommt der 4000-Schub?
Evtl. könnten auch deine Hitachi-düsen für den schlechten Leerlauf schuld sein...