Zitat

---

Die HA Bremse ist für das was sie Leisten muss eigentlich eh schon immer überdimensioniert, siehe die ganzen vergammelten HA Bremsen (mangels Einsatz/Bremskraftverteilung) Wink

---

Hallo,

klärt mich mal bitte auf bezüglich der HA-Bremse.
Wollte demnächst bei meinem S2-Avant die HA-Bremse revidieren.
In einigen Foren wurde darüber diskutiert, dass eine große Bremse hinten die Bremsleistung deutlich verbessern soll.
Im Zitat oben klingt das eher anders.

Da ich demnächst die Bremse hinten überholen möchte, hab ich mir überlegt eine größere Bremse hinten zu verbauen. Vorne hab ich die ATE 57 mit 314 mm Scheiben. Bringt es was oder ist es nur schade ums Geld?

Es bringt was und zwar deutlich aber ich würde vorne auch was anderes verbauen.

MFG Stefan

@schorsch
Ich mag . Also man kann im S2 Avant hinten die Bremse aus dem S4 B7 verbauen mit den 300x22 er Scheiben. Dazu sollte man vorne die Big Red oder was entsprechendes Fahren. Also 322x32. Das Ergebnis ist eine sehr ausgewogene Bremse die wirklich in allen Belangen top ist und Bremsleistungen moderner Fahrzeuge ermöglicht. Die Bremse im S2 ist nicht unterfordert sie wird nur werksmäßig zu wenig benutzt diesen Fehler beging Audi in den frühen Jahren häufig und würde für ihre Schwachen Bremsen fast durch die Bank über Jahre hinweg gerügt. Ein gutes Beispiel das hinten eine große Bremse im Avant kein Problem darstellt und sogar sehr gut ist, ist der RS2. Porsche war immer dafür bekannt sehr gute Bremsen zu haben und sie haben beim S2 die große Schwachstelle erkannt und dann für den RS2 eine wesentlich bessere und aus gewogenere Lösung erdacht und eingebaut. Mit der BigRed ist der RS2 sehr gut Fahrbar und macht auf auf der Rundstrecke Laune. Man kann das ganze noch toppen indem man den RS2 vorne auf Porsche GT3 6 Kolben Sättel mit 360er Scheiben umrüstet. Fährt ein Kumpel von mir im RS2. Ein absoluter Traum. So muss das sein.

MfG Stefan

Moin Schorsch,
da genua leigt der Denkfehler. Und zwar hat Audi mehr als 30 JAhre lang ihre Bremsen falsch ausgelegt. Das ganze wurde erst mit den neueren Fahrzeugen ab 2000 besser. Die ganzen autos die Jahrzehnte lang die 245x10 hatten sind ein absolutes Negativbesispiel dafür. Und der Grund warum die immer vergammeln sind meist vergammelte Handbremshebel und Sattelführungen. Ich habe in meinen Autos überall hinten aufgerüstet. Und auch die Fahrzeuge in meiner Familie haben seit meiner Instandsetzung absolut keinerlei Problem mit den hinteren Scheibenbremsen. Weder Feste Sättel nochverostete Scheiben, absolut nix ein Tragbild wie vorne und Traumhafte Werte auf dem Prüfstand. Ich habe auch im Freundeskreis einge die immer rumgeheult haben das ihre Bremse hinten wieder im Eimer ist. Das ganze habe ich mir angesehen und instandgesetzt und auch da gibts keine Probleme mehr.
Aber nunmal zu den Fakten. Die Audi Bremsen aus den 80er 90er wurde nur immer vorne Größer, nur die absoluten Topmodelle haben eine größere hinten bekommen 269x20 das war dann das Maximum. Ich habe diese Bremse an meinen Autos hinten nachgerüstet und das hat das Bremsverhalten wahnsinnig verbessert. Die vordere Bremse wird deutlich entlastet. Beim Bremsen ist das Eintauchen vorne einem sehr viel Gleichmäßigeren kompletten eintauchen gewichen. Die HA kommt nur sehr wenig hinten hoch. Die Bresmwege sind auch um enige Meter kürzer geworden. Ist zwar schon eine Weile her aber man kann ja mal neumessen. Wir haben die Wagen damals alle gemessen vor und nach dem Umbau. Das war ein deutlicher Unterschied. Und das du da Problem mit den hinteren Bremsen deines RS2 hast kann ich nicht nachvollziehen.
Ich habe aktuell den Audi 100 meines Dad in Arbeit der Problem mit dem Bremssystem hatte und zwar äusserte sich das ganze auch darin das der Wagen hinten immer defekte Bremsscheiben und Beläge hatte.
Wir haben dann alles zerlegt und es kamen die übelichen verdächtigen zum Vorschein.
Führungsbolzen fest und mit falschem Fett eingesetzt. Bei Hitze verharzt und das wars dann mit der Gängikeit. Belagführung so zugegammel dass sich der Belag nicht mehr selbst lösen konnte.
Die Sättel waren an den Handbremshebeln fest. Verharztes Fett tat ein übriges dazu.
Also gabs die komplett KUR.

- Bremse komplett Raus aus der Bude. Vorne und hinten.
- Sandstrahlen und pulvern
- Mechanik mit frischem ATE Bremskolbenfett wieder zusammengebaut
- Überall neue Manschetten
- Ganz wichtig die Welle des Handbremshebels unter dem Wellendichtring mit Fett gefüllt. Dieser Zwischenraum ist bei allen NEUEN und Überholten Sättel leer.

Nach dem zusammenbau gins schonmal alles sehr gut und der Wagen rollte auch wieder sauber weil alles sich auch wieder lösen konnte wie es soll. Allerdings waren die ABS Bremsungen immer noch nicht sehr zufriedenstellend. Also haben wir ein Bremskraft Diagramm auf dem Prüfstand rausgefahren. Und man sah deutlich das HL noch einigermßen sauber gerregelt wurde aber die Bremskraft hinten allgemein war alles andere als gut. Hinten rechts ging die Bremsleistung bis zu einem Punkt und blieb da dann stehen, wenn das Pedal dann noch stärker getreten wurde gabs einen Sprung in der Bremsleistung.
Also den BKR angeschaut. Den Hebel gangbar gemacht. Neues Diagramm gefahren.
Ergebnis Negativ selber Sprung. Verflucht. Also BKR raus in den Schraubstock und den Hebel abgeschaut Nix ging relativ leicht.
Also jetzt wollte ich es wissen und hab mir das Ding zu Brust genommen. Also Gewindestange abgeschraubt. Spannstift rausgeschlagen und den Hebel demontiert.
Dann hatte ich nur noch die kleine Gewindestange die unter die Manschette ging. Also Manschette hoch und die Ventile darunter anschaut. Dieser waren links nur sehr sehr schwer gangbar und rechts fest. Sprich hat sich nur durch den enormen Pedaldruck ruckartig bewegt. Mit der Hand keine Chance.
Unter der Manschette saß Rost und Gammel. Deshalb gehe ich sehr sehr stark davon aus das 99% der Autos die unterwegs sind eine nicht intakte HA Bremse haben oder zumindest eine defekte oder eingeschränkte Regelung. Es reicht zwar gerade so für den TÜV, aber die Werte wie es mal ab Werk gedacht war werden bei weiter nicht mehr erreicht. Ich habe das ganze dann noch an anderen in meiner Gerümpelkiste liegenden Reglern gemacht und immer das selbe Ergebnis.
Beim Quattro wird der Regler zwar hydraulisch gesteuert aber es ist im Endeffekt das gleiche. Und die Regler haben alle die Selbe Macke. Nur tauscht sie NIE einer aus weil sie für den TÜV noch langen. Aber das was sie eigentlich tun sollen bei weitem nicht mehr können. Ich habe mir nun einen neuen Regler von ATE gekauft eingebaut und siehe da die Bremsleistung der HA stieg deutlich an. 1 drittel mehr als vorher. Und das Fahren und Bremsen wurde deutlich besser. Das Gefühl is komplett anders. Wer sich diesen Aufwand mal angetan hat kennt den Unterschied sofort wenn er mal einen anderen Audi aus diesen Baujahren gefahren hat. Die Sympthome sind dann immer die selben.

MfG Stefan

Zitat von Stefan-s2

---

Und der Grund warum die immer vergammeln sind meist vergammelte Handbremshebel und Sattelführungen.

Unter der Manschette saß Rost und Gammel. Deshalb gehe ich sehr sehr stark davon aus das 99% der Autos die unterwegs sind eine nicht intakte HA Bremse haben oder zumindest eine defekte oder eingeschränkte Regelung.


MfG Stefan

---

Stefan muß ich dir 100% Recht geben.
Ich habe Meine HA Sättel genauso gesäubert und mit Fett befühlt.
BKR instandgesetzt und die Feder bischen mehr gespannt als im Buch steht.
Bremse vom QP ist jetzt seit 3 Jahren drin und die Scheiben sehen aus ob ich die Gestern verbaut habe.

@Schorsch
Deiner Ansicht nach müßte dann ein RS2 unfahrbar sein und beim Bremsen regelmäig im Acker liegen. Denn er hat Serie eine 300mm Bremse hinten mit einem 4 Kolben Festsattel. Also abartig überdimensioniert nach deiner Ansicht. Und vorne auch eine 302mm Bremse. Sowas kann also garnicht funktionieren. Komischerweise ist genau das Gegenteil der Fall. Der RS2 bremst damit sogar recht gut. Mit der Big Red sogar wunderbar.
Und das die Bremse hinten nicht mehr Kraft übertragen kann weil der Wagen ausfedert stimmt so auch nicht. Das passiert nur bei Fahrzeugen die eine Frontlastige auslegung der Bremse haben. Schaut man mal auf sportliche Fahrzeuge wie BMW Posrsche usw. Beispiele davon gibt es massenhaft. Diese haben mit einer stärker mitbremsenden und groß dmensionierten Bremse absolut keine Problem. Und bei diesen Fahrzeugen ist ein Effekt zu sehen den Unsere Fahrzeuge nicht haben. Das Heck taucht mit ein und stabilisiert sich und kann auch mehr Bremskräfte übertragen.
Du weiß beim Bremsen muss der Massenträgheit entgegengewirkt werden die nach vorne Zieht. Allerdings vergessen viele das beim Bremsen noch eine weitere Kraft entsteht. Und zwar wird der Wagen nach unten gedrückt. Das ganze ist messbar und wird bei jeder Fahrzeugentwicklung mit einbezogen.
Also es spricht nichts dagegen hinten aufzurüsten. Allerdings muss ein bestimmtes Verhältnis zu vorne eingehalten werden und die Regelsysteme müssen funktionieren. Und ich traue mich wetten, wenn ich deinen RS2 nehme und ein Bremskraftdiagramm rasufahre finde ich zu 99% den von mir gennaten Fehler in der Bremskraftregelung. Und wenn ich evtl die bremse noch zerlege auch noch anderen Kleinigkeiten.
Ich hab solche Sachen schon so oft durch und immer wieder halbwahrheiten im mNetz gefunden und nach fast 20 Jahren mit diesen Autos kenn ich die Wagen und da hab ich mich halt eben reingearbeitet.
Ich musste auch selber recherchieren und mit Hydraulik Diagrammen arbeiten um mir selber erstmal begreiflich zu machen was da überhaupt bei einer Bremsung passiert. Und glaub mir da haben viele einen Denkfehler bzw. kennen nicht alle Variablen. Das Thema ist extrem komplex.

MfG Stefan

@Schorsch
Es passiert bei einer Vollbremsung beides. Nur merkt man die eine Kraft nicht so weil die Kraft in Fahrtrichtugn höher ist. Wie gesgt das ganze ist messbar. Und die Kräfte sind nicht ohne. Wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich dich mal auf unsere Teststrecke mitreinnehmen und du könntest mit unseren Ingenieuren reden. Die erzähle dir absolut das gleiche. Dann würdest du wissen das da ein kleiner Denkfehler von dir vorliegt. Meisterbrief hin oder her. Die Daten lügen nicht.
Und wegen deinen hinteren Bremsen hast du einen wichtigen unkt ausgelassen. Deinen Regler und den kann ich dir per Diagramm sagen das der nicht 100% funzt wenn deine Bremse hinten immer verrostet ist.

Das Antriebskonzept spielt eine gewaltige Rolle. Die HA wird immer entlastet so weit so gut. Aber diese Aussage ist mir viel zu allgemein gehalten und kann ich so einfahc nicht stehen lassen da das Thema wie schon mehrfach erwähnt um einiges komplexer ist. Und wenn es so einfachwäre würden wir unsere Autos hier nicht mit Sensoren für jede noch so kleine Kraft ausstatten um zu verstehen was passiert bei Bremsungen. Da spielen einfach zu viele Sache mit rein.

Mfg Stefan

MFG Stefan