was meint ihr ob das gehen würde,
wenn mann einem 2,4L oder 2,5L Diesel einen 20Vér Kopf drauf setzt.
Natürlich muß der Kopf geplannt werden auf passende Verdichtung.

Wenn das von den Kühlkanälen, Ölbohrungen und Bohrungen für die Kopfschrauben passt, sollte es möglich sein den Kopf da drauf zu setzen. Im Prinzip ist alles möglich, wenn man die richtigen Leute kennt oder selber das Wissen und das passende Werkzeug dafür hat.
Da musst du selber schauen und probieren.

Alleine durch Kopf Planen wirst du das nicht hinbekommen... die TDI´s haben ja einen komplett planen Kopf und dafür eine Mulde im Kolben.
Dafür bräuchte man mindestens speziell angefertigte Kolben welche nach oben herausstehen. Vielleicht könnte man ja welche vom NM Motor verwenden? Diese haben genau wie der 2,5 TDI Block einen 81er Durchmesser und stehen ganz schön weit nach oben heraus.

Das nächste Problem sind die Nockenwellen... und die Einspritzpumpe., welche beim 2,5 TDI ja hinten an der Nockenwelle angetrieben wird.

Wasser, Ölbohrungen und Kopfschrauben können für den 20V Kopf angepasst werden, da die 2,5er 20V Turboumbauten ebenfalls auf dem Block vom 2,5 TDI Basieren.

Gruß

Zitat von quattrofahrer

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Alleine durch Kopf Planen wirst du das nicht hinbekommen... die TDI´s haben ja einen komplett planen Kopf und dafür eine Mulde im Kolben.

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Kopf Planen wegen Verdichtung, ich will doch 20V Kopf auf den Diesel Motor
es soll ein Diesel bleiben.

Zitat von quattrofahrer

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Das nächste Problem sind die Nockenwellen... und die Einspritzpumpe., welche beim 2,5 TDI ja hinten an der Nockenwelle angetrieben wird.

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Nockenwellen vom 20V, was die Eispritzpumpe angeht wird´s Problematisch
hast Recht.

wobei das mit den kanälen lösbar ist, gibt ja einige die nen dieselblock vebraut haben sollen im 20vturbo
gruß matze

Zitat von taschkent1

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Kopf Planen wegen Verdichtung, ich will doch 20V Kopf auf den Diesel Motor
es soll ein Diesel bleiben.

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Ja ich habe schon verstanden dass du einen Dieselmotor bauen willst.

Nur ist das Problem dass der 10V TDI Kopf keinen Verbrennungsraum im Kopf hat, der 20V Kopf aber schon.
Du müsstest also den 20V Kopf soweit planen bis dieser komplett Plan ist, damit du die gleiche Verdichtung erreichst.

Aber das geht ja nicht. Desswegen habe ich gedacht die NM Kolben herzunehmen da diese im Durchmesser passen und auch bei originalem 20V Kopf eine viel höhere verdichtung haben wie die TDI Kolben. Liegt daran dass die NM Kolben keine Mulde haben, sondern oben über den Block herausstehen.

Zitat von schorsch9999

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Es ist aber ein kleiner Unterschied, ob man einen Dieselblock als Benzinerblock benützt/umrüstet, oder ein Benzinerkopf als Dieselkopf benützen.

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Warum denkst du dass der Benziner Kopf nicht als Diselkopf verwendet werden kann? An den Kühl und Ölbohrungen jedenfalls liegts sicher nicht.(zumindest im Bereich der ZKD)

Zitat von quattrofahrer

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...Warum denkst du dass der Benziner Kopf nicht als Diselkopf verwendet werden kann? ...

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Na ja, weil der Benziner-Kopf einfach für deutlich geringere thermische und mechanische Belastungen entwickelt wurde - Stichwörter Selbstzündung, Verdichtung,...
Genau aus demselben Grund bin ich skeptisch, daß die NM-Kolben und die ZKD die Belastung im Dieselbetrieb aushalten.
Die Diesel-Kolben haben nicht ohne Grund eine Verbrennungsmulde.

Weiterer Punkt: Wenn Du mit den Serien-NM-Kolben im TDI-Block und 20V-Kopf (mal geschätzt, ich kenn' die Kompressionshöhe der TDI-Kolben nicht) auf eine 12er- oder 13er-Verdichtung kommst, dann müßtest Du mal eben den Kopf noch locker um 5..7 Millimeter planen, um auf eine Diesel-taugliche Verdichtung zu kommen.
Und nun schau Dir mal die Lage der Einlassventile im 20V-Kopf an: Die lassen diese Planung gar nicht zu, da sie nicht senkrecht, sondern in Winkellage eingebaut sind.
Der 20V-Kopf lässt aufgrund der Einlassventillage gar keine Hochverdichtung zu, da IMMER ein relativ großes oberes Totvolumen übrig bleibt. Einzige Möglichkeit: Speziell angepasste Kolben mit höherstehendem Kolbenboden im Bereich der Auslassventile fertigen lassen. Also quasi zur Hälfte "abgeschrägte" Kolben. Und DEN Aufwand wird sicher keiner betreiben und/oder bezahlen wollen...

Ach ja, noch ein Punkt: Was machst Du mit den Zündkerzenlöchern im Zylinderkopf? Eine Glühkerze fällt da jedenfalls so durch. Zuschweißen und kleinere Gewinde-Bohrung für die Glühkerze setzen? Eher nicht...
Bei Benzinern kann man da Gewindeeinsätze benutzen. Aber beim Diesel? Thermische und mechanische Belastung: Siehe oben...
Rein praktisches Problem an dieser Stelle: Selbst WENN Du die Glühkerze da vernünftig eingesetzt bekommst, wie willst Du durch die geschätzte 15cm lange Zündkerzenbohrung im Kopf dann das Kabel anschließen?

Und überhaupt: Was für eine Gemischbereitung soll denn dann da 'rein? Für 'ne Direkteinspritzung ist da kein Patz mehr. Und irgendwelche Vor- oder Wirbelkammern in den Kopf zu fräsen, fällt ja wohl auch flach...

@Taschkent: Wenn Du das Ding wirklich stabil (!) an's Laufen bekommst, dann hast Du meinen allergrößten Respekt. Aber ICH hätte da einfach zu viele Bedenken und konstruktive Fragezeichen....

Gruß

Christian

Noch dazu sind Dieselkolben und Benzinerkolben total verschieden (Materieal, Form etc.)

Machbar ist es bestimmt irgendwie aber viel zu teuer und viel zu viel Arbeit. Plug and Play passt die Kurbelwelle aber das wars auch schon

Zitat von Mad Dog

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Der 20V-Kopf lässt aufgrund der Einlassventillage gar keine Hochverdichtung zu, da IMMER ein relativ großes oberes Totvolumen übrig bleibt. Einzige Möglichkeit: Speziell angepasste Kolben mit höherstehendem Kolbenboden im Bereich der Auslassventile fertigen lassen.

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... oder den Ladedruck so hoch setzen, dass der dieseltypische verdichtungsenddruck erreicht wird!

Also ich meine das mit der Einspritzdüse könnte funzen! Man muss versuchen die Zündkerzenbohrung auszunützen...

Zitat von Mad Dog

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@Taschkent: Wenn Du das Ding wirklich stabil (!) an's Laufen bekommst, dann hast Du meinen allergrößten Respekt. Aber ICH hätte da einfach zu viele Bedenken und konstruktive Fragezeichen....

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deswegen hab ich die Frage gestellt, weil ein Kopf denkt gut
aber mehrer noch besser.
Und vom Diesel Motor weis ich fast gar nichts.
Aber mal schauen was sich ergibt, so schnell sicher nicht

Zitat von steftn

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... Also ich meine das mit der Einspritzdüse könnte funzen! Man muss versuchen die Zündkerzenbohrung auszunützen...

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Und wohin dann mit dem Glühstift?

Zitat von steftn

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... oder den Ladedruck so hoch setzen, dass der dieseltypische verdichtungsenddruck erreicht wird!...

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Ähm... und wie willst Du den Motor dann starten?
Und an der Ampel dann auf 2.000 U/min halten und gleichzeitig bei schleifender Kupplung die Bremse treten, um den Ladedruck aufrecht zu halten?
Den Kompressionsdruck per Lader auf Diesel-tauglichen 20 bar zu halten kannst' vergessen. Da muß wirklich die Grundverdichtung 'rauf.

Im Prinzip 'ne nette Idee, 'nen 2,5er TDI als 20V aufzubauen.
Aber ohne hier irgenwen persönlich angreifen zu wollen: Die Konstruktionen 20V-Benziner und TDI sind in Bezug auf Zylinderkopf/Kanäle/Ventilpositionen so grundverschieden, daß der eine oder andere sich lieber erst mal die Funktionsweise eines (Turbo)Diesels in seinen verschiedenen Bauformen genauer anschauen sollte.

Die Stichwörter Direkteinspritzung, Vorkammer, Wirbelkammer, Glühkerze und Verdichtung hab' ich ja schon genannt.

Sicher ein schönes Projekt, und vielleicht auch sogar irgendwann zum Laufen zu bekommen - aber dann mit unverhältnismäßig hohem Zeit- und Geldaufwand und einem komplett umkonstruierten Zylinderkopf - und mit garantiert mehr als einem Fehlschlag oder Motorschaden.

Gruß

Christian

Nur mal so am Rande: Ein Direkteinspritzer braucht KEINE Glühkerzen/Stifte

Bin mir nicht ganz sicher, wie Du das genau meinst.

Falls Du meinst, daß er die hat, aber auch ohne anspringt: Ja, er startet zwar auch ohne Vorglühen, aber gerade bei kaltem Wetter wird's schon zäh. Außerdem tut's dem Motor in Sachen Lebensdauer auch nicht gut, wenn er vollständig kalt ohne Vorglühen angeschmissen wird.
Nicht umsonst basteln sich viele TDI-Fahrer eine "Vorglühzeit-Verlängerung", um im Winter den Kaltstart zu erleichtern.

Falls Du meinst, ein TDI hätte gar keine Glühkerzen: Wenn Du darauf bestehst, mach' ich noch heut' abend ein Foto von den Glühkerzen im 1Z-Kopf...

Gruß

Christian