Zitat von Coupe Andy

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sicher gibt die wulst sicherheit, jedoch war auch die erbrachte Leistung zweitrangig weil die paar PS die mann so hätte holen können waren uninteressant, stand ja der S2 in den Startlöchern. ....

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Das hat mit dem S2 überhaupt nichts zu tun, den der hatte erstens den identischen Kopf (samt Wulst) und zweitens wurde der 7A ja vom 3b als stärkster Serien 20V abgelöst.
Drittens geht es bei einem Serienmotor um möglichst hohe Standfestigkeit und nicht um ein paar PS mehr.

Meinst du die Audi Konstrukteure haben damals nicht gewusst, das Strömungs- und Füllungstechnisch eine möglichst kurze Ventilführung ohne störenden Wulst im Bezug auf die Leistung besser gewesen währe????
Nichtsdestotrotz haben sie sich im Hinblick auf Haltbarkeit für eine in den Kanal hineinragende Ventilführung mitsamt Wulst entschieden


Im übrigen wird hier nichts Tot geredet, jeder kann machen und Tunen wie der Teufel, und das ganze hier auch Kund tun, nur wenn du MICH explizit nach MEINER Meinung fragst, beantworte ich sie dir auch dementsprechend!

Wir haben scheinbar einfach eine andere Auffassung von Tuning, ich lege Wert auf Standfestes Tuning möglichst ohne Herabsetzung der Alltagstauglichkeit und Lebendsauer, andere legen Wert auf maximale Leistungsausbeute ohne Rücksicht auf Verluste.

Des weiteren kannst du nicht Maßnahmen die an einem 1,9l Funktionierten nicht einfach 1:1 auf einen 7A Übertragen, da diese Motoren von Haus aus schon völlig anderst Ausgelegt sind. Den 1,9l kannst du schon um 1mm Planen, einen 7A aber nicht (jedenfalls ist es nicht Sinnvoll)!

Natürlich kann man um beim Thema zu bleiben den 7A um 6/10 planen, es ginge sogar noch mehr, wenn der Kopf schräg aufgespannt wird, nur muß man sich auch vor Augen führen, ob die "vielleicht" 4-5PS einem das Wert sind.

Denn mit der Verdichtungserhöhung allein ist es ja nicht getan (wenn man es richtig machen will), es muß dann auch das Kennfeld darauf angepasst werden, teures Super+ getankt werden, ect...
Unter dem Strich sind das also verhältnismäßig teure 4-5PS, die du im Fahrbetrieb sowieso überhaupt nicht Bemerkst.

Wirklich Spürbar sind nämlich erst Leistungssteigerungen ab 10PS

Aber wie gesagt, jeder kann und soll machen wie er meint, ich werde keinem etwas verbieten oder Vorschreiben. Aber ich lasse mir auch nicht den Mund verbieten, und schönreden führt auch nicht zum Ziel, dafür gibt es genügend unseriöse Tuner, die das blaue vom Himmel versprechen...

PS: Das was beim Saugertuning möglich ist, zeigt am besten ein F1 Motor, nur die erreichten Laufleistungen sind bestimmt nicht Alltagstauglich

Zitat von Coupe Andy

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nur malst du hier wegen ner Standartkopfbearbeitung den Teufel an die Wand. Das hat nix mit Leistungausbeute ohne Rücksicht auf verluste zu tun.

Standart=
a;Verdichtungserhöhung
b;Ventilführungsbereich verbessern (entfernen oder strömungsgünstiges bearbeiten der Aluwulst und der Führung)
c;Sitzring/Ventil (dreiwinkelkorrektur mit einer Dichtbreite von 1,5mm)

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Also ich Male hier keinen Teufen an die Wand, ich stehe nur zu meiner Meinung, das ein komplettes Entfernen des Wulstes in diesem Fall Blödsinn ist!
Und wenn du die Bilder in der von dir verlinkten Seite anschaust, siehst du, das dort der Wulst auch nicht komplett entfernt wurde, sondern lediglich bearbeitet wurde.

Im übrigen findest du die o.g. Hinweiße auch auf meiner HP unter Kopfbearbeitung (soviel zum Thema Totschweigen)
Dort findest du auch ein Schnittbild eines 4-Ventilkopfes mit entferntem Wulst/gekürzter Ventilführung. Jetzt schaust du mal wieviel Halt die Ventilführung noch im Kopf hat und wie lange die Führung selbst noch ist, dann kannst du dir selbst Ausmahlen, wie lange das ganze im hinblick auf die Altagstauglichkeit halten wird, bis das ganze Ausgeschlagen ist. Zudem sollte der Ansaugkanal konisch verlaufen, das in diesem Beispiel jetzt auch nicht mehr der Fall ist, was das für die Gassäule bedeutet solltest du ja wissen.

Bei manchen Motoren macht das komplette Entfernen durchaus Sinn, jedoch zählt der VAG 4-Ventil Kopf nicht dazu (Vorausgesetzt er soll lange halten!!)
Ich spreche hier immer von einer Straßentauglichen (Standart) Bearbeitung, die Motorsportbearbeitungen zählen hier NICHT dazu!
Dort wird nämlich das max. Mögliche Ausgeschöpft ohne Wert auf eine möglichst lange Haltbarkeit und Altagstauglichkeit zu legen (Verschieben des Drehzahlbands/Leistungsverlauf nach oben, ect...)

Du mußt ja immer auch Bedenken, wie sich die einzelne Bearbeitung, auf die Strömungsgeschwindigkeit auswirkt, und da kann eine auf Motorsport abgestimmte Kopfbearbeitung, im normalem Straßenbetrieb sogar schlechter sein als der Serienkopf, außer du fährst immer jenseits der 4000rpm

Und noch ein Hinweiß, wenn du schon den Wulst komplett entfernt hast, solltest du die Ventilführung auch komplett kürzen, der Wulst dient nämlich auch als Luftführung um die Gassäule "um die Ventilführung herum zu leiten", entfernst du sie trifft die Gassäule direkt auf die jetzt frei im Raum stehende Ventilführung, was zu unkontrolierten Verwirbelungen führt, also eher Kontraproduktiv ist

Zitat von Coupe Andy

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Ich glaub über die Abstimmung von Yoshi´s STG. brauchen wir nicht zu diskutieren er fährt ja scharfe Nocken

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Das ist doch völlig egal, was für NW gefahren werden, bei jeder mechanischen Veränderung/Tuning am Motor muß das STG darauf angepasst werden!!!

Zitat von Coupe Andy

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allerdings kann ich nicht verstehen wie "nur" 4-5ps zu vernachlässigen sind addieren sich ja zum schluss alle Maßnahmen!

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Mit Vernachläßigbar meinte ich in diesem Fall, ob dem einzelnen die Kosten für Planen, STG Anpassung und teurerem Super+ oder gar 100Oktan die nur 4-5 PS Mehrleistung Wert sind.

Macht man natürlich das komplette Tuning Programm, sieht das ganze wieder anderst aus, aber auch hier kann mann die durch die einzelnen Tuningmaßnahmen erziehlbaren Mehrleistungen nicht einfach addieren, da sie sich auch gegenseitig Beeinflussen

Zitat von Coupe Andy

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Ich möchte von dir mal eins wissen: Wie kriegt man aus dem 20V Kopf 20-25PS raus? Das haben die von ABT damals geschafft und wir reden hier von motoren die bestimmt weit über 200tkm schaffen ohne Überholung!

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DAS mußt du ABT fragen, ich hab noch keinen von ABT Bearbeiteten 20V Kopf "live" gesehen, jedoch hat ABT damals offiziell angegeben, u.a. größere Ventile verbaut zu haben.
Jedoch zählt auch hier nicht die einzelne Maßnahme, sondern alle Änderugen müssen zusammen Harmonieren und machen somit im Endeffekt diesen Leistungsgewinn möglich.

Also jetzt reicht es mir aber langsam!!!

Die Frage ist, wer hier was nicht einsieht

Die Frage ist nicht, ob der Kopf das Aushält, sondern wie LANGE sowas hält, und du kannst nun mal nicht eine Standard Bearbeitung für Straßenfahrzeuge mit einer Bearbeitungsstufe für den Motorsporteinsatz vergleichen (dessen Bilder du ansprichst!).

Den beim Rennsport kommt es nicht auf möglichst lange Laufzeit sondern auf max. Leistung an!

Und wenn einer die Motorsport oder CNC Bearbeitungsstufe bei der angesprochenen Firma ordert, der wird auch nicht davon ausgehen das der Motor so mehrere 100tKm hält, zumal diese Fzg. selbst wenn sie im normalen Straßenverkehr eingesetzt werden, meist nur Saisonfahrzeuge sind, mit entsprechend geringer Kilometerleistung.

Und wenn du mal richtig geschaut hättest, hättest du bemerkt das bei dieser Bearbeitungsstufe auch spezielle (stärkere) Ventilführungen zum Einsatz kommen bzw. Empfohlen werden

Ich habe nie gesagt, das das komplette Entfernen der Wulst nichts bringt, sondern lediglich Angemerkt das diese Bearbeitung auf die Lebensdauer geht, und wer glaubt das der Kopf mit einer um die hälfte gekürzten Ventilführung bzw. dessen Auflagefläche im Kopf gleich lange hält, dem ist nicht mehr zu helfen!

Also, soll jeder machen wie er es will bzw. für richtig hält, über das Für und wieder wurde jetzt ja genügend geschrieben.

Für mich ist der Schnee jedenfalls Weiß, wenn es für dich anderst sein sollte, bitte....

Zitat von Coupe Andy

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PS: weiß jetzt hier keiner für was dieses Repmaß angegeben ist, bzw. was kaputt gehen sollte wenn es unterschritten wird?

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Ganz einfach (wie der Name schon sagt) das Maß, bis zu dem seitens VAG bedenkenlos geplant werden kann, ohne das das Verdichtungsverhältniss sowie der PME Wert (gesehen von den Serienwerten) übermäßig ansteigt, die Ventile nicht auf dem Kolbenboden Aufsitzen können, und die Steuerzeiten nicht stark abweichen.