Zitat von Coupe Andy Schorsch: wie schwer ist dein Schwung? Ich denke das mehrgewicht des B4 ist durch den leichten Schwung mehr als ausgeglichenen!
Mein Schwung wiegt 7 Kg, ausgeglichen wird da aber nichts, denn das Gewicht habe ich allein durch den Subwoofer wieder drin
Im übrigen hat mein B4 in jedlicher Hinsicht volle Hütte, und ist daher einiges schwerer als die Werksangabe
Wie dem auch sei über 1 Sec. im unabgestimmten Zustand unter gleichen Bedingungen ist erstmal ein Wort. Zumal der Schwung von audiavus im 2,5l auch erleichtert ist, wenn auch nur um 2 Kg.
@ 20V-Coupe Die DK ist bearbeitet wie auf meiner HP beschrieben
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Zitat von Coupe Andy Schorsch: wie schwer ist dein Schwung? Ich denke das mehrgewicht des B4 ist durch den leichten Schwung mehr als ausgeglichenen!
Mein Schwung wiegt 7 Kg, ausgeglichen wird da aber nichts, denn das Gewicht habe ich allein durch den Subwoofer wieder drin
Im übrigen hat mein B4 in jedlicher Hinsicht volle Hütte, und ist daher einiges schwerer als die Werksangabe
Schorsch, es geht hier nicht um die 5KG die der Schwung leichter ist sondern um die Trägheitsmasse! Rechne dir das mal auf die Beschleunigung um, du wirst dich wundern wieviele Kilos da rauskommen
Die 4,5 Kg machen aber niemals über Sekunde aus, kannst auch gerne nachrechnen (zumal die 92,8 mm KW im Vergleich zur originalen auch 2 Kg schwerer ist), blieben also noch - 2,5 Kg im Vergleich zu einem Serien 2,3l (und zum audiavus seinem 2,5l Umbau).
Und ein höheres Fahrzeugesamtgewicht geht natürlich genauso in die Rechnung ein (denn das muss ja letztlich Beschleunigt werden).
Und wenn wir jetzt ganz genau sein wollten, müsstest du auch beachten, das ein leichter Schwung auch schneller wieder abtourt und so während den Schaltvorgängen weiter abfällt, was du anschließend wieder Beschleunigen musst, da ist der schwere Schwung wieder im Vorteil.
Aber das Thema gehört eigentlich nicht hier her...
Btw, das gefahrene Testszenario ist eh nicht ideal, besser wäre eine Elastizitätsmessung ohne Schaltvorgänge im direkten Gang, wir haben uns aber zur Vergleichbarkeit an den vorangegangenen Messungen von audiavus mit den genannten Fahrzeugen orientiert.
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
den Schwung mit der Kurbelwelle zu vergleichen ist ein vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Der Durchmesser an dem die Masse greift ist ein ganz anderer!
Zum abtouren: da erzählst du jetzt quatsch, Sorry!! Beim schalten in den nächsten Gang kommst du sowieso in ein anderes Drehzahlfenster. Wer sein Fahrzeug ein bisschen kennt wird sicher so schalten und Gasgeben das beim einkuppeln die Drehzahl zum Gang passt, oder bremst dein Auto nach dem einkuppeln erstmal
Mit dem Gewicht und der Beschleunigung: ich hab das in einem Buch stehen und da ist auch eine Beispielrechnung dabei, ich such das die Tage mal raus und schreib dazu ein bisschen was. Der Unterschied ist riesig durch die Getriebeübersetzung. Bitte geduld...
Zitat von Coupe Andy den Schwung mit der Kurbelwelle zu vergleichen ist ein vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Der Durchmesser an dem die Masse greift ist ein ganz anderer!
Das ist mir auch klar, dennoch gehört beides zu den routierenden Massen und muss Beschleunigt werden! Wie im übrigen der ganze Antriebsstrang und Fahrzeug , eben alles nach der KW Um Falle des Schwungrades ist die wichtigste Größe der Durchmesser und die Gewichtsverteilung in diesem.
Zitat von Coupe Andy um abtouren: da erzählst du jetzt quatsch, Sorry!! Beim schalten in den nächsten Gang kommst du sowieso in ein anderes Drehzahlfenster.
Das ist eben kein Quatsch, den jeder Motor hat ein ideales Drehzahlband, wenn du da beim Schalten rausfällst oder du es überschreitest, ist die Beschleunigung schlechter. Klar kann man durch richtiges Schalten vieles Ausgleichen, dennoch bleibt es ein Fakt!
Zitat von Coupe Andy dem Gewicht und der Beschleunigung: ich hab das in einem Buch stehen und da ist auch eine Beispielrechnung dabei, ich such das die Tage mal raus und schreib dazu ein bisschen was. Der Unterschied ist riesig durch die Getriebeübersetzung. Bitte geduld..
Das kannst du gerne machen, aber bitte nicht in diesem Thread.
Hier geht es um meinen ABT, bzw. dessen Revision. Ich habe lediglich einen ersten Anhalts bzw. Vergleichswert gepostet. Wenn du der Meinung bist das der Unterschied nur am Schwung liegt, bitte deine Sache. Spätestens wenn audiavus seinen leichten Schwung verbaut hat, wirst du den genauen Einfluss einschätzen können und zwar nicht nach irgendwelchen büchern und Formeln, sondern unter Realbedingungen.
Ich werde mich an dieser Stelle aus dieser Thematik ausklingen.
BTT
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Zitat von schorsch9999 Ich habe lediglich einen ersten Anhalts bzw. Vergleichswert gepostet. Wenn du der Meinung bist das der Unterschied nur am Schwung liegt, bitte deine Sache. Spätestens wenn audiavus seinen leichten Schwung verbaut hat, wirst du den genauen Einfluss einschätzen können und zwar nicht nach irgendwelchen büchern und Formeln, sondern unter Realbedingungen.
Ich werde mich an dieser Stelle aus dieser Thematik ausklingen.
Schorsch, bitte nicht gleich beleidigt sein, brauchst dich auch nicht ausklinken ich möchte nur sachlich Diskutieren!!! Wenn du in einem anderen Fred weiterdiskutieren möchtest bitte, der Übersicht dient es sicher nicht. Ich habe auch nicht behauptet das du diese Sekunde nur schneller warst da der Schwung leichter war. Ich wollte nur klar machen das ein leichterer Schwung, je nach Gang, die zu beschleunigende Masse bis zu 100KG (in deinem Fall sicher mehr, könnte ich berechnen) herabsetzt und somit ist dein B4 vielleicht nicht mehr schwerer. Das hab ich behauptet und wollte es auch Begründen, nur eben halt sachlich. Das du dass hier versuchst Abzuwürgen find ich schade, ein Forum lebt eigentlich vom Informationsaustausch und ich wollte lediglich etwas aus meinen Büchern weitergeben für alle die, die sowas interessiert. Gibt ja viele Stammtischweisheiten zum Thema leichterer Schwung....
Das mit dem Abtouren beim schalten musst du mir Bitte erklären, gerne auch in einem anderen Fred.
Zitat von Coupe Andy Schorsch, bitte nicht gleich beleidigt sein, brauchst dich auch nicht ausklinken ich möchte nur sachlich Diskutieren!!! Wenn du in einem anderen Fred weiterdiskutieren möchtest bitte.
Ich bin nicht beleidigt, nur ist diese Diskussion "an dieser Stelle" völlig fehl am Platz. Es gibt schon eine Menge Threads z.B. über das Thema erleichterter Schwung, dort ist dieses Thema sicher besser aufgehoben
Zitat von Coupe Andyder Übersicht dient es sicher nicht.
Doch, ich sage dir auch gerne warum: Es vermutet in diesem Thread keiner eine Diskussion über den Einfluss eines erleichterten Schwungs auf die Beschleunigung (somit bliebe es "hier" wohl ein Austausch unter uns zweien) jemand den diese Thematik ebenfalls interessiert wird hier nicht danach suchen, sondern höchstens per Zufall darauf stoßen. Andere die am eigentlichen Thread-Thema interessiert sind, wird eine seitenlange Abhandlung über eine andere Thematik sicher eher langweilen
Zitat von Coupe AndyIch habe auch nicht behauptet das du diese Sekunde nur schneller warst da der Schwung leichter war.
Gut, dann habe ich das falsch verstanden, kam nur so rüber.
Zitat von Coupe AndyIch wollte nur klar machen das ein leichterer Schwung, je nach Gang, die zu beschleunigende Masse bis zu 100KG (in deinem Fall sicher mehr, könnte ich berechnen) herabsetzt und somit ist dein B4 vielleicht nicht mehr schwerer.
Wir sind uns doch im Grunde einig, das ein erleichterter Schwung dahingehend Vorteile bringt - nicht umsonst habe meinen auch erleichtert, wobei ich mittlerweile vom noch leichteren Alu-Schwung wieder auf die "schwereren" Stahlversion gewechselt bin, da ein (zu ) leichter Schwung eben nicht nur Vorteile hat.
Zu deiner Rechnung, gerne an geeigneter Stelle, wobei es aber sicher auch einen Unterschied macht, ob du von einem stehenden (LL-Drehzahl) oder wie in meinem Fall von einem fliegenden Start heraus beschleunigt wird... Ebenso spielt es eine Rolle "wo" der Schwung erleichtert wurde, je weiter außen das Gewicht reduziert wird umso besser für die Beschleunigung, so können auch zwei in Summe gleich schwere Schwungscheiben sehr unterschiedlich sein.
Wie dem auch sei, Papier ist geduldig. Wie gesagt sobald audiavus seinen leichten Schwung ins Coupe eingebaut hat wissen wir was es wirklich ausmacht (Referenzmessung mit original Schwung im gleichen Fzg. sind ja vorhanden)
Zitat von Coupe AndyDas hab ich behauptet und wollte es auch Begründen, nur eben halt sachlich. Das du dass hier versuchst Abzuwürgen find ich schade
Erklärung siehe oben. Es spricht überhaupt nichts gegen eine sachliche Diskussion an geeigneter Stelle - Ich (oder Du) kann dann auch gerne von hier darauf verlinken, dann hat jeder etwas davon.
Zitat von Coupe AndyDas mit dem Abtouren beim schalten musst du mir Bitte erklären
Ganz kurz, gehen wir mal von einem idealen Drehzahlband (Punkt höchstes Drehmoment bis Punkt der höchsten Leistung) von z.B. 4500 - 6000 rpm aus. Mit einem zum Fzg. passenden Getriebe (Übersetzung) landest du beim Hochschalten bei 6000 rpm in den nächst höheren Gang beim Punkt des höchsten Drehmoments (4500 rpm) = ideale Beschleunigung. Drehst du höher verschenkst du Potential, schaltest du früher ebenso.
Eine leichtere Schwungmasse dreht zwar schneller hoch, speichert aber im gleichen Maße weniger Energie, sprich tourt auch schneller wieder ab, so kann es sein, das du während des Schaltvorgangs oder durch die fehlende Schwungmasse beim Einkuppeln eben unter besagten 4500 rpm landest, und somit zum Beschleunigen zunächst nicht das höchste Drehmoment zur Verfügung hast. Klar sind das Kleinigkeiten, aber die machen eben je nach Auslegung auch Mist
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Bei ng Motorsport bieten die auch die golfballstruktur an.das habe ich bei mir machen lassen.wäre das nicht vom Vorteil gewesen die Einlass Seite noch zu bearbeiten lassen. Gruß Selami
Der Vorteil fällt bei einem Sauger ziemlich gering aus, weshalb ich mich letztlich dagegen entschieden habe (einfache Kosten / Nutzen Rechnung), siehe dazu auch den CNC Thread
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Audi 5 Zylinder FORUM
Thema drucken
04.11.2014 06:18
Antworten
