ich hab die Sache ja auch schon mal hinter mich gebracht, ohne endgültige Motorabstimmung hatte ich bei 46grad Ansaugtemp 207PS. Ich denke mal mit richtiger Abstimmung und kühler Temperatur werden es vielleicht!!!max. 215ps, wobei die Ansaugtemp ja angeblich hochgerechnet wird!? Leute stützt euch nicht auf die 200PS des ABT Motors!
1.: hat keiner ne Ahnung ob die alle 200PS hatten und die Motoren nicht stark nach unten gestreut haben.
2.: stell ich einfach mal die Behauptung in den raum das keiner von uns mal schnell so nen ABT motor nachbauen kann und dann die gleiche Leistung hat weil Punkt 3+4
3.: die Leistung steckt definitiv im Kopf und den haben hier die wenigsten anständig bearbeitet (Sitzringe, Ventile, Auslitern etc....) ausserdem haben die bei ABT Jahrelange erfahrung im Motorsport und schon so viele Köpfe gemacht das da unser eins nicht mithalten kann und den ähnlich gut hinbekommt.....
4.: haben die mit Sicherheit eine Abstimmung rausgefahren welche nicht auf drei Stunden erledigt war......
Bitte nicht persönlich nehmen aber so ist es und der Prüfstandwert wird wahrscheinlich annähernd richtig sein (tippe mal auf 190Ps). Einfach so von 200+ zu sprechen find ich überzogen.... In welchem Gang wurde die Leistungsmessung den durchgeführt?
Zitat1.: hat keiner ne Ahnung ob die alle 200PS hatten und die Motoren nicht stark nach unten gestreut haben.
ist eh klar
Und mit 190 PS geb ich mich auch zufrieden
@ Baliman, ja, ich fahre noch seriennocken und ventile.
nur KANN es NIE und NIMMER sein dass der serien 7A mit 2,3L 168 PS mit AAR Auspuffanlage bei mir gebracht hat, und der 2,5er mit großem LMM, Boschdüsen, Metallkatt usw OHNE Abstimmung 172 Leuts, da müssten schon allein durch den Metallkat 5-6 PS rausspringen, gewschweige denn vom rest der Optimierung.
Und alleine schon die Kennfeldanpassung hat 8 PS gebracht, was recht ordentlich für einen sauger ist.
angenommen die messung passt etwa, aber was ich dann net ganz verstehen kann: warum ist das drehmoment so deutlich gestiegen, nicht aber die Leistung? Hängt des net zusammen?
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Zitat von audiavus Und mit den leistungsangaben bezieh ich mich ganz einfach auf den ABT-2,5er Motor, und weil ich weiß dass einiges ich mehr gemacht hab als ABT kann ich au getrost beahaupten 200+ ein paar Ps mehr zu haben
Also 20 PS verlust wegen Temperatur haben wir selbst bei einem gemachten G60 auf unterschiedlichen Prüfständen nicht gehabt (277PS bei 34°C, 295 PS bei 16°C)
Ansonsten stimme ich Coupe Andy voll zu!
Solange der freie Ventilquerschnitt nicht erhöht wird, geht auch nicht mehr Gemisch in den Hubraum- eher weniger, weil die Stömungsabrißgeschwindigkeit schneller erreicht. Selbst wenn es 3 Liter Hubraum wär, passt da nicht mehr durch die Ventile. Die Leistung würde nur früher anliegen! Die Drehmomenterhöhung kommt aufgrund der höheren Gasgeschwindigkeit im unterem Drehzahlbereich zustande!
Bei einem NG macht es deswegen auch keinen Sinn auf 2,5 Liter zu gehen. Die Kanäle im Kopf können nicht groß aufgeweitet werden, was die Gasgeschwindigkeit dramatiosch ansteigen läßt! Und bei 100m/s ist halt Feierabend, egal ob die bei 5000U/min anliegen oder bei 6500U/min! Gut für Drehmoment im unterem Bereich, schlecht für Leistung bei hohen Drehzahlen.
Hättest du vorher mal eine Messung gemacht und würdest beide Diagramme übereinander legen würdest du deine Arbeit in Zahlen sehen (Drehmomentverlauf).
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
ZitatBei einem NG macht es deswegen auch keinen Sinn auf 2,5 Liter zu gehen
komischerweise hat ABT aber genau DAS bei seinen größeren NG's als grundlage genommen....
ZitatHättest du vorher mal eine Messung gemacht und würdest beide Diagramme übereinander legen würdest du deine Arbeit in Zahlen sehen (Drehmomentverlauf).
hab ich ja
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
angenommen die messung passt etwa, aber was ich dann net ganz verstehen kann: warum ist das drehmoment so deutlich gestiegen, nicht aber die Leistung? Hängt des net zusammen?
höchste Drehmoment wird bei 50m/s am Ventil erreicht, höchste Leistung bei 80-90m/s!
mittlere Gasgeschwindigkeit am Ventil in m/s errechnet sich aus : mittlerer Kolbengeschwindigkeit x (Fläche des Kolbens / freien Ventilquerschnitt)
Mittlere Kolbengeschwindigkeit in m/s= Drehzahl x Kolbenhub / 30000!
Die Berechnug für den freien Ventilquerschnitt steht auf dieser HP!
Da du die mittlere Kolbengeschwindigkeit und die Kolbenfläche erhöht hast, erhöt sich auch die Geschwindigkeit am Ventil. Und die reduzierst du nur mit mehr freie Ventilöffnungsflächen durch Nockenhub oder Ventildurchmesser (bzw Verhältnis Sitzringinnendurchmesser-Ventiltelleraussendurchmesser) oder alles zusammen.
Vielleicht stimmen Berechnungen ja doch mehr als Vermutungen und Behauptungen
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ZitatBei einem NG macht es deswegen auch keinen Sinn auf 2,5 Liter zu gehen
komischerweise hat ABT aber genau DAS bei seinen größeren NG's als grundlage genommen....
ZitatHättest du vorher mal eine Messung gemacht und würdest beide Diagramme übereinander legen würdest du deine Arbeit in Zahlen sehen (Drehmomentverlauf).
hab ich ja
Die 2.5 Liter haben deswegen ja weniger Leistung aber mehr Drehmoment als die 2.3 Liter (170 PS 307,6 Nm hatte mal jemand mit einem ABT NG)
Leg sie mal in Exel übereinander. Wirst festellen, das sie ab einer Drehzahl sich schnell annähern (wenn die besagte Gasgeschwindigkeit erreicht wird). Dafür werden die +/- 170 PS früher erreicht und länger gehalten
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Zitat von Coupe BerlinDas bißchen Kosmetik ist kein gemachter Kopf, wenn er so aussieht wie vom Schorsch! Und da Ventile und Nocken noch Serie bei dir sind, würd ich davon ausgehen das die Messung annähernd stimmt
Was willst du damit andeuten? Du weißt überhaupt nicht wieviel ich abgertagen habe. Aus den Bildern ist das ohne Vergleich nicht erkennbar. Allein durch die Verwendung der Back Cut Ventile hab ich schon mehr gewonnen, als du mit deiner kompletten Bearbeitung! Zudem habe ich bewusst nicht alle Möglichkeiten ausgereizt (wie schon öfters Erklärt), und auch beim ABT Motor war das nicht der Fall
Zudem hatte der 200PS ABT Referenzmotor ebenfalls die Serienventile und Seriennocken verbaut (schärfere Nocken gab es nur auf Wunsch).
Zudem der ABT mit der Serienansaugbrücke, DK, Kat, LMM, Einspritzventilen und Abgasanlage fuhr.
Von daher kommt der Umbau von audiavus realistisch sehr wohl an die 200 PS heran.
Und die Umrechnerei der Ansaugtemperatur ist gut und schön, aber es muß bedacht werden, das beim 7A die Ansaugbrücke über den Motor läuft, und wenn dieser steht, und das eingesetzte Frischluftgebläse nur ein laues Lüftchen bringt, hast du im Saugrohr um die 60 Grad. Gemessen wurde die Ansaugtemperatur bei audiavus im Luftfilterkasten.
Aber auf Werte von irgendeinen Rollenprüfständen gebe ich sowieso überhaupt nichts. Selbst mit ein und demselben Motor wurden dort in einem Test auf verschiedenen Prüfständen Leistungsunterschiede von >60 PS gemessen.
Viele der getunten Motoren die laut Prüfstand 170 PS haben, ziehen im direkten Vergleich mit einem Motor mit Serien 170 PS den kürzeren. Papier ist eben geduldig.
Die einzige Möglichkeit die tatsächliche Motorleistung zu ermitteln ist auf einem Motorenprüfstand mit genormten und genauen Umgebungsbedingungen.
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Allein durch die Verwendung der Back Cut Ventile hab ich schon mehr gewonnen, als du mit deiner kompletten Bearbeitung!
Da deine und meine Messung noch ausstehen, wär ich mit so einer Behauptung vorsichtig!
ZitatZudem habe ich bewusst nicht alle Möglichkeiten ausgereizt (wie schon öfters Erklärt)
Dafür wär die Leistung auch zu lächerlich! Schließlich hatte ein MB 190 2.5 16V Bj 1987 Serie 235 PS und das mit der KE Jetronic. Drehmoment hat der übrigens auch 245Nm! Schon erstaunlich das für den Drehmomentscheitelwert die Zylinderzahl scheinbar nicht so die Rolle spielt (Der Drehmomentverlauf ist natürlich bei jedem Motor (4,5,6 Zylinder) anders! BMW hat Serie auch 245Nm und 192 PS (E36 325i 24V)! Ausgereizt (oder annähernd) sind für mich 100PS/Liter beim 4V Motor!
ZitatUnd die Umrechnerei der Ansaugtemperatur ist gut und schön, aber es muß bedacht werden, das beim 7A die Ansaugbrücke über den Motor läuft, und wenn dieser steht, und das eingesetzte Frischluftgebläse nur ein laues Lüftchen bringt, hast du im Saugrohr um die 60 Grad. Evil or Very Mad Gemessen wurde die Ansaugtemperatur bei audiavus im Luftfilterkasten.
Die Probleme hat wohl jeder andere auch (z.B. Coupe Andy mit 46°C)! Meine Ausaugbrücke wird noch zusätlich vom Krümmer beheizt. Und trotzdem hat die Serienleistung gestimmt!
ZitatViele der getunten Motoren die laut Prüfstand 170 PS haben, ziehen im direkten Vergleich mit einem Motor mit Serien 170 PS den kürzeren
Eigentor! Dann geht der Serien 7A also besser??? Schade ums Geld!
Du meinst es wohl er anders herum! Das kommt dann vom höheren Drehmoment im Drehzahlband!
ZitatDie einzige Möglichkeit die tatsächliche Motorleistung zu ermitteln ist auf einem Motorenprüfstand mit genormten und genauen Umgebungsbedingungen.
Soweit richtig! Und zwar ausgebaut, wo die Leistung an der Kupplung gemessen wird!
Aber auch das wird beim Sauger keine 20PS ausmachen! Beim Turbo spielt der Verlust der Ladeluftkühlung schon mehr eine Rolle um in solche Verlustleistungsbereiche zukommen!
@ audiavus
Was kam denn am Rad noch an (Radleistung)?
Und was hat denn nun der billiger zu tunenede Motor all inclusiv gekostest? Hast du die 6000? schon geknackt?
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
Allein durch die Verwendung der Back Cut Ventile hab ich schon mehr gewonnen, als du mit deiner kompletten Bearbeitung!
Da deine und meine Messung noch ausstehen, wär ich mit so einer Behauptung vorsichtig!
Da brauch ich überhaupt nicht vorsichtig sein, wie schriebst du selbst so schön: "Vielleicht stimmen Berechnungen ja doch mehr als Vermutungen und Behauptungen"
Zitat von Coupe Berlin
Zitat von schorsch9999Zudem habe ich bewusst nicht alle Möglichkeiten ausgereizt (wie schon öfters Erklärt)
Dafür wär die Leistung auch zu lächerlich! Schließlich hatte ein MB 190 2.5 16V Bj 1987 Serie 235 PS und das mit der KE Jetronic. Drehmoment hat der übrigens auch 245Nm! Schon erstaunlich das für den Drehmomentscheitelwert die Zylinderzahl scheinbar nicht so die Rolle spielt (Der Drehmomentverlauf ist natürlich bei jedem Motor (4,5,6 Zylinder) anders! BMW hat Serie auch 245Nm und 192 PS (E36 325i 24V)! Ausgereizt (oder annähernd) sind für mich 100PS/Liter beim 4V Motor!
Was jetzt hier der Vergleich mit MB oder BMW soll weiß ich nicht. Desweiteren kennst du meine Leistung gar nicht, somit kannst du dir darüber auch kein Urteil bilden.
Und eines ist Fakt, wenn ich zwischen zwei Motoren wählen müßte die beide den gleichen Hubraum haben aber unterschiedliche Zyl. Zahlen würde ich mich immer für den, mit weniger Zyl. entscheiden. Vielleich kommst du ja darauf warum.
Zitat von Coupe Berlin
Zitat von schorsch9999Und die Umrechnerei der Ansaugtemperatur ist gut und schön, aber es muß bedacht werden, das beim 7A die Ansaugbrücke über den Motor läuft, und wenn dieser steht, und das eingesetzte Frischluftgebläse nur ein laues Lüftchen bringt, hast du im Saugrohr um die 60 Grad. Evil or Very Mad Gemessen wurde die Ansaugtemperatur bei audiavus im Luftfilterkasten.
Die Probleme hat wohl jeder andere auch (z.B. Coupe Andy mit 46°C)! Meine Ausaugbrücke wird noch zusätlich vom Krümmer beheizt. Und trotzdem hat die Serienleistung gestimmt!
Die beim 7A wird durch den Krümmer & durch den Motor beheitzt.
Es ist ganz einfach, entweder messen wir oder rechnen wir. Umrechnungen sind und können nie genau sein. Deshalb u.a. auch die Teils gravierenen Leistungsunterschiede bei ein und dem selben Fzg bei versch. Prüfständen!
Zitat von Coupe Berlin
Zitat von schorsch9999Viele der getunten Motoren die laut Prüfstand 170 PS haben, ziehen im direkten Vergleich mit einem Motor mit Serien 170 PS den kürzeren
Eigentor! Dann geht der Serien 7A also besser??? Schade ums Geld!
Wieso Eigentor??? Und WO hab ich geschrieben, das der Serien 7A besser geht als der 2,5l??? Ich meinte damit der Vergleich zwischen dem Serien 7A und den angeblich (lt. Prüfstand) ebenfalls auf 170PS getunten NG. Im direkten Vergleich zeigt sich dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Zitat von Coupe Berlin
Zitat von schorsch9999Die einzige Möglichkeit die tatsächliche Motorleistung zu ermitteln ist auf einem Motorenprüfstand mit genormten und genauen Umgebungsbedingungen.
Soweit richtig! Und zwar ausgebaut, wo die Leistung an der Kupplung gemessen wird!
Das brauchst du mir nicht zu erzählen, zufälligerweiße arbeite ich auf einem Motorenprüfstand eines großen Herstellers.
Zitat von Coupe BerlinAber auch das wird beim Sauger keine 20PS ausmachen! Beim Turbo spielt der Verlust der Ladeluftkühlung schon mehr eine Rolle um in solche Verlustleistungsbereiche zukommen
Das sagt auch keiner, ich zweifle nur (zurecht) die genauigkeit der Rollenprüfstandsmessung an.
Zitat von Coupe BerlinUnd was hat denn nun der billiger zu tunenede Motor all inclusiv gekostest? Hast du die 6000? schon geknackt?
Diese Frage wurde hier schon beantwortet! Lesen bildet! PS: Du selbst hast diese Frage hier schonmal gestellt.
So und nun diskutiert noch ein wenig weiter, ich zieh mich hier raus. Meine Meinung zu diesem Thema kennt ihr ja.
Bei weiteren Fragen wendet euch Vertrauensvoll an Coupe Berlin. Er hat mittlerweile mehrere Fachbücher übers Tuning gelesen, und kennt sich somit jetzt auch bestens mit diesem Thema aus.
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ZitatUnd was hat denn nun der billiger zu tunenede Motor all inclusiv gekostest? Hast du die 6000? schon geknackt?
hab ich doch weiter oben schon gesagt, knapp 4000 ?. und der kern der aussage war net das der 7A billiger zu tunen ist, sondern das wenn man das geld, was man in einen serien NG stecken muss um die Serienleistung des 7A zu erreichen, einem 7A locker einen 2,5er umbau spendieren kann
PS:
ZitatLeg sie mal in Exel übereinander. Wirst festellen, das sie ab einer Drehzahl sich schnell annähern (wenn die besagte Gasgeschwindigkeit erreicht wird). Dafür werden die +/- 170 PS früher erreicht und länger gehalten
deine vermutung hat sich NICHT bestätigt, die kurven nähern sich nicht einander an, das drehmoment bleibt konstant ca. 20 NM auseinander, die leistung konstand ca. 10PS
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Zitat von Coupe Berlin62 PS Verlustleistung bei Allrad ist denk ich mal in Ordnung! Bei meinem Fronti waren es immer um die 26PS!
Mein C4 is aber ein fronti!
ZitatHast du Leistungs- und Drehmomentscheitel bei gleicher Drehzahl wie vorher?
jupp. aber die kurven nähern sich nicht
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Er fährt 16" also nix wildes Reifen hat er glaub ich 205 max 215. Aber das Diagramm finde ich komisch die Schleppleistung ist einfach zu hoch. Desweiteren habe ich das Auto vor der Abstimmung schon gefahren und ich habe den direkten Vergelcih zu einem Serien S4 C4 der geht auch net besser.
@CoupeBerlin Du meinst also die Kanäle und Ventile sind der limitierende Faktor im 20V Kopf ? Was sollte denn gemacht werden um den Kopf für einen 2.5er fit zu machen. Was mich allerdings stutzig macht. Ist das ein Bekannter einen Werks 7A von Audi Motorsport zu Testzwecken für die Gr. A aufgebaut auf ca 260 PS gebracht hatten. Der Ansaugtrakt war dem des Serien 7A fast identisch. Mich würde interressieren Was der 20V Kopf hergibt. Ich meine wenn man bedenkt das man aus einem 16V auch 220 PS rausholen kann und das bei einem 1.8 L oder 2L dann sollte in dem Kopf doch Potenzial stecken ?
MFG Stefan
MfG Stefan
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03.07.2008 15:03
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