Man kann vieles aus einem Kopf oder einem 7A rausholen. Aber ob es noch fahrbar ist, ist ne andere Sache. Ein Auto was im Standgas wie ein Sack Nüsse läuft ist nichts für den Altag.
Zitat von Stefan-s2Er fährt 16" also nix wildes Reifen hat er glaub ich 205 max 215. Aber das Diagramm finde ich komisch die Schleppleistung ist einfach zu hoch. Desweiteren habe ich das Auto vor der Abstimmung schon gefahren und ich habe den direkten Vergelcih zu einem Serien S4 C4 der geht auch net besser.
@CoupeBerlin Du meinst also die Kanäle und Ventile sind der limitierende Faktor im 20V Kopf ? Was sollte denn gemacht werden um den Kopf für einen 2.5er fit zu machen. Was mich allerdings stutzig macht. Ist das ein Bekannter einen Werks 7A von Audi Motorsport zu Testzwecken für die Gr. A aufgebaut auf ca 260 PS gebracht hatten. Der Ansaugtrakt war dem des Serien 7A fast identisch. Mich würde interressieren Was der 20V Kopf hergibt. Ich meine wenn man bedenkt das man aus einem 16V auch 220 PS rausholen kann und das bei einem 1.8 L oder 2L dann sollte in dem Kopf doch Potenzial stecken ?
MFG Stefan
MfG Stefan
Der C4 S4 wiegt knapp 1,8t (als Avant). Durch den Allrad dürfte die Radleistung auch nicht so überragend ausfallen, wenn man von den 230 PS ausgeht.
Die Schleppleistung ist bei Audiavus auf jedem Fall gigantisch! mit meinen 205/60R15 hatte ich 18,8kW Verlust und 79,9kW am Rad bei 36°C! Egal, wir werden ja im Herbst sehen, was er dann mißt! Mein Respekt hat Audiavus trotzdem, da er (auch mit unbefriedigenden Ergebnis) Farbe bekannt hat! Mal sehen, wann ich bei dbilas einen Termin bekomme, dann ziehe ich nach!
Was man nun aus einem 20V Kopf herausholen kann ich nicht abschätzen, da sämtlich Leute die ich kenne zwar einen gemachten 20V Kopf haben, die allerdings mit Luftpumpe rumfahren (350-600PS)! Für hier also uninteressant.
Man sollte bei Audiavus nicht vergessen, das er mit Serienventilen, Nocken und Ventilsitzringenfährt fährt hat und im Endeffekt die 20Nm nur durch die Hubraumerhöhung, Metallkat und die anderen Kleinigkeiten kommen! Ein Satz andere Nockenwellen würden hier Wunder bewirken. Für mehr Leistung im oberen Drehzahlbereich kommt man da nicht drumherum, da die Seiennocken mit 224° eher Zahm und mit gerade mal 3° Überschneidung sind! Mich würde mal interessieren was ein 2.3 20V mit sagen wir mal 260° Nocken stemmt!
Die würde ich auf jeden Fall wechseln. Bei den Sitzringen der Ventile würde ich auch eine 3-Sitzfräsung machen, auf die Maße wie sie auf dieser HP bei Sitzringbearbeitung stehen. Der 30° Kegel sollte glatt in den Brennraum übergehen, der 75° Kegel glatt ins Saugrohr übergehen (ohne Kante).
Ist die Kante zwischen den Ein und Auslassventilen Serie?
Unter die Ansaugbrücke würde ich ein Alu Blech als Hitzschild nageln, an die KW-Entlüftung einen Ölabscheider.
Wie gross ist denn der Innendurchmesser der Kanäle der Ansaugbrücke am Luftsammler?[/img]
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
Du weißt schon wie ein Sitzring aussehen muss, oder? Was willst du mit den 30°? Eine Korrekturkante bzw. Dichtkante fräsen?
Schorsch sein Kopf ist ganz normal nachbearbeitet. 45° Hauptsitz und 90° Dichtkante. 75° von Innenkorrektur hätte er machen können ist aber nicht zwingend notwendig. Desweiteren schreibt er mehrmals, dass er Wert auf Alltagstauglichkeit legt, was ich voll verstehen kann.
Warum bist du eigentlich hier im Forum? Nur um den 20V und Schorsch seine Arbeit schlecht zu machen?
Zitat von Coupe BerlinMan sollte bei Audiavus nicht vergessen, das er mit Serienventilen, Nocken und Ventilsitzringenfährt fährt ... Ein Satz andere Nockenwellen würden hier Wunder bewirken. Für mehr Leistung im oberen Drehzahlbereich kommt man da nicht drumherum, da die Seiennocken mit 224° eher Zahm und mit gerade mal 3° Überschneidung sind! Mich würde mal interessieren was ein 2.3 20V mit sagen wir mal 260° Nocken stemmt!
Die NW hat er bewusst nicht gewechselt, da er (wie ich auch) vor allem auf Drehmoment untenraus Wert legt (was ja die größte "schwäche" des Serien 7A ist). Obenraus läuft der 7A auch Serienmäßig schon nicht schlecht.
Es kommt beim Tuning immer darauf an, WAS du willst und WIE das Auto später bewegt/eingesetzt wird (Drehzahlband).
Zitat von Coupe BerlinDie würde ich auf jeden Fall wechseln. Bei den Sitzringen der Ventile würde ich auch eine 3-Sitzfräsung machen, auf die Maße wie sie auf dieser HP bei Sitzringbearbeitung stehen.
Diese Bearbeitung macht nur bei Rennfahrzeugen sinn, auf die Wert auf Höchstleistung gelegt wird und NICHT auf lange Haltbarkeit. Diese Bearbeitung bringt zwar Strömungstechnisch am meisten, nur bekommst du in kürzester Zeit Probleme mit Ventileinschlag. Also für ein Alltagsauto eher NICHT geeignet. Ich habe das auf der HP auch extra dazugeschrieben. Wenn du mir nicht glaubst, frag mal einen Motoreninstandsetzer.
Zitat von Coupe BerlinIst die Kante zwischen den Ein und Auslassventilen Serie?
Ja.
Zitat von Coupe BerlinUnter die Ansaugbrücke würde ich ein Alu Blech als Hitzschild nageln
Erstens ist dort kaum Platz für ein Hitzeschild, zweitens bringt es nicht viel, da drittens die Saugbrücke im Betrieb durch die Kühlluft und Luftgeschwindigkeiten im Saugrohr kalt ist. Das Problem mit dem erhitzen des Saugrohres entsteht nur im Stand und eben auf einem Prüfstand mit schlechtem Kühlgebläse.
Zitat von Coupe BerlinWie gross ist denn der Innendurchmesser der Kanäle der Ansaugbrücke am Luftsammler?
Auch hier stellt sich wieder die Frage, ob du auf Drehmoment oder Drehzahl Wert legst.
DEN perfekten Motor gibt es nicht, der in allen Lagen gut ist. Deshalb wird ein Motortuning immer so ausgelegt, wie der Motor später laufen soll. Darin liegt auch das große Tuningpotienzial der Serienmotoren, da diese in der Auslegung immer nur einen Komromiss darstellen.
@ Stefan-s2 Der 4V Kopf bietet genügend Potenzial, wie gesagt war er damals beim ABT Umbau mit Serienventilen und NW schon für 200 PS gut. Was noch lange nicht die Spitze darstellt. Desweiteren ist der 7A Kopf von den Kanälen, Ventilmaßen und Brennraumform 100% Identisch mit den 16V Köpfen Den größten Sprung bringen allerdings wie mehrfach gesagt Back Cut Ventile, denn soviel wie der schmalere Schaft bringt, kannst du an den Kanalwandungen gar nicht abnehmen. Das ideale ist natürlich die Kombination beider Bearbeitungen (Ventile & Kanäle). Auf meiner HP unter Kopfbearbeitung findest du ein Schnittbild eines 20V Kopfes, da siehst du sehr schön wo und wieviel du an den Kanälen wegnehmen kannst. Beim 20V sind allein durch die Kopfbearbeitung ca. +20-25 PS möglich.
Wollte eigentlich hier gar nichts mehr dazu schreiben, und langsam sollten wir wieder auf das eigentliche Thema NG vs 7A zurückkommen.
Zu Tuningfragen haben wir die Motor-Tuning Rubrik
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Hätte eine Frage zu den Drosselklappen der beiden Motoren. Sie sind ja im grunde die gleichen, nur das Drosselklappenpoti und dessen Befestigung unterscheiden sich. Die DK sind vom Durchlass her 100% identisch (35/52mm Klappen).
Kann man also ne NG DK mit 7A poti bestücken? Bzw. kann man ne NG DK so umbauen, dass sie in den 7A passt?
Gruss 20v-Coupe.
Audi Coupe Typ89, 2,3l 20V 7A Motor EZ: 27.06.1990 0588/494 WAUZZZ8BZMA000*** Einer der letzen 26 von 1324 je gebauten.
Zitat von Quattro Driver Kann man also ne NG DK mit 7A poti bestücken? Bzw. kann man ne NG DK so umbauen, dass sie in den 7A passt?
Nein, beim NG DK fehlt Anschluß für Poti
7A Drosselklappe
NG Drosselklappe es seiden du schweisst was an, und wechselst Achse von der Klappe damit du Poti ansteuerst.
Ein gleichmäßiger Zündabstand von 144 Grad bei einem Kurbelwellenkröpfungsversatz von 72 Grad samt Zündfolge 1-2-4-5-3 nehmen dem Fünfzylinder auch bei hohen Drehzahlen die Geburtsfehler ungünstiger Massenmomente und taumelnden Schwingungsverhaltens. Sie geben ihm jenen sonoren Stakkato-Klang der Gänsehaut erzeugt.
ich kann dieses ganze hin un her von ng un 7a gut verstehn.seit dem n kumpel von mir un sogar meine mutter jetzt ng fahren,bin ich ehrlich gesagt enttäuscht!Untenrum is der ng egla wo immer überlegen wenn ich allerdings über die 4000 4500 komme bin ich vorbei egal ob bergauf bergab oder im sprint.vom gefühl her fühlt man sich im ng immer stärker beschleunigt ka warum,der blick auf den tacho zeig dann allerdings was andres.die frage is nur ob die 31ps un 2liter spritverbrauch mehr das verhältinsmäßig rechtfertigen!!??ich mein beim ng stehn immer 10liter aufm BC und bei meinem 7a fängts bei 10 an un 14 15 liter bei extremer fahrweise (bereifung 215/45 17 un 235/40 17)...is der spritverbrauch denn eig noch normal?gibt es teile z.b. klopfsensor die man im lauf der zeit vorsorglich tauschen sollte?habe auch schon oft gehört das der 7a ne fehlkonstruktion is un n guter ng genauso wien 7a läuft,(ich red hier immer vom fronti)............mfg harald
Zitat von harald_88Untenrum is der ng egla wo immer überlegen wenn ich allerdings über die 4000 4500 komme bin ich vorbei egal ob bergauf bergab oder im sprint.vom gefühl her fühlt man sich im ng immer stärker beschleunigt ka warum...
Ich habe es hier schon ein paar mal gesagt, und auch die Leistungsdiagramme der beiden Motoren belegen eindeutig, das der 7A in ALLEN Drehzahlbereichen dem NG überlegen ist!!!
Im direkten Vergleich muß immer der Zustand des jeweiligen Motores (die meisten 7A laufen nicht mehr so wie sie sollen ->durch Wartungsmangel bzw. falsche Einstellung) berücksichtigt werden. Zudem sind die 20V Fzg. auch meist schwerer als die 10V, Die Fzg Ausstattung (Gewichtsunterschiede), die breitere Bereifung der 20V ab Werk, die Getriebeübersetzung müßen berücksichtigt werden, ...ect!
Zumal der NG eben gleichmäßig beschleunigt, und beim 7A bei 4500 rpm der Bums kommst, somit kommt dir die Beschleunigung beim 7A bis zu dieser Drehzahl subjektiv langsammer vor!
Den besten Vergleich haben die Leute (wie z.B. ich) die einen 10V zum 20V Umgebaut haben => Gleiches Fzg, Getriebe, Ausstattung. Da merkst du deutlich das der 7A besser ist!
Zitat von harald_88...habe auch schon oft gehört das der 7a ne fehlkonstruktion is un n guter ng genauso wien 7a läuft,(ich red hier immer vom fronti)............mfg harald
Der 7A ist eine Weiterentwicklung des NGs wenn er eine Fehlkonstruktion währe, hätte man ihn wohl kaum auf den Markt gebracht. Und die Antriebsart hat nichts mit dem Motor zu tun!
Fahr erstmal einen gut gehenden 7A dann reden wir weiter... Und wenn du von 2l Mehrverbrauch zum NG sprichst, zeigt mir deutlich das mit deinem 7A etwas nicht stimmt (wobei du dich hoffentlich nicht nur auf die Werte des BC's verläßt, sondern nachrechnest!!)!
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Also ich hatte ja auch erst nen NG und jetzt den 7A und ich fand von Anfang an den 7A besser. Er hat immer mehr Durchzug, klingt besser und ich verbrauche nicht mehr. Das liegt wohl daran, dass ich beim NG um die selbe Fahrweise zu erreichen mehr Gas geben musste.
Aber wenn dein 7A 14-15 Liter verbraucht muss es schon entweder eine sehr extreme Fahrweise sein oder er verbraucht einfach zuviel. Dein NG läuft dagegen sehr gut, wenn er bei extremer Fahrweise nicht über 10 Liter verbraucht.
Gruss 20v-Coupe.
Audi Coupe Typ89, 2,3l 20V 7A Motor EZ: 27.06.1990 0588/494 WAUZZZ8BZMA000*** Einer der letzen 26 von 1324 je gebauten.
wie stelle ich denn fest ob mein 7a sauber läuft?steuergerät zeigt keinen fehler?wo fängt man denn am besten an zu suchen ob alles noch rictig eingestellt ist......also der motor hat jetzt 175000 runter hab ihn mit 145000 komplett orginal gekauft.habe n fächer eingebaut un sonst war ma temperaturfühler hinten am block kaputt und der zündverteiler hat bei ca.1500u/min stark gerasselt habe diesen getauscht und rasselt dummerweise fast genauso stark wie der alte,ka warum ritzel sah alles gut aus un welle hatte auch kein spiel.habe den verteiler einfach auf die markierung gestellt...ansonsten gibt es doch da auch nichts zu beachten oder(zündung regelt doch automatisch??)axo und aufdem verteiler den ich eingestezt habe steht eine andre teile nummer stammt aber angeblich auch vom 20v un hätte nix zu sagen...und die 14 15 lite sind wirklich nur bei extremer fahrweise trotzdem schaffe ich es nicht unter 10 zu fahren meinstens ca 11 un da darf er die 5000u/min auch noch nicht oft erreichen,der ng egal wo un wie 10,2 war das höchste was ich damit geschafft hat ....was dnekt ihr wo ich ma nach fehler suchen soll? danke mfg
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04.07.2008 23:14
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