Ich würde folgendes machen denn ähnliche Probleme hatte der NG vom Kumpel auch gerade.
Drucksteller abschrauben, Schlitzschraube hinten rausdrehen, Kleine Imbusschraube vorsichtig 1/2 - 3/4 Drehung Rechtsrum drehen (aufpassen da sie sehr leicht dreht, nicht zuviel verstellen), dann Schlitzschraube wieder rein und Drucksteller anschrauben.
Danach lief der NG vom Kumpel sogar besser als vorher.
Ich dachte auch zuerst daran dürftes es ja eigentlich nicht liegen da er ja Kalt gut läuft und im warmen eh weniger Sprit gebraucht wird aber es hat funktioniert.
Und wenn es daran nicht liegt kannst du es schnell wieder rückgängig machen, es dauert ja nur 5 min.
Gruss Jens
Audi 80 Avant 20V Turbo Audi Coupe Quattro Typ 85 -> gemachter 7a mit K-Jetronic
Ja neenee Jungs - so schnell dreh ich da sicher nicht dran rum !!! @ Martin - du wolltest ja wissen wie er jetzt ohne Lambda läuft : Im mittleren Berich ein bißchen "Nervös" aber ansonten ziemlich NG Typisch - soll heißen : Unten rum wie ein 5ender mitte Lasch und unglatt wenn ich das so schreiben darf und zwischen 4 und 5000 U/min kommt er nochmal ein wenig ! Also mit dem 20V nicht zu vergleichen ! War er aber noch nie - nur eben das unglatte - also rauhe beschleunigen - aber das schieb ich ein wenig auf die Lambda - denn die verrichtet ja ihr Arbeit nicht ! Aber er springt sofort an - auch bei 10 Grad minus und er läuft auch nach 30 Minuten Fahrzeit noch Prima !
Wie schon gesagt - das der Motor verstellt ist glaube ich nicht ! Ich fahr den 20V jetzt 12 Jahre und in der Zeit hab ich 2 Standgasschrauben verloren weil die O-Ringe weich wurden - das war´s aber dann auch schon "Verstelltechnisch" Da denk ich das der 10V auch nicht anders ist - und kennen tu ich das Auto schon 16 Jahre ! Erst fuhr´s das Schulkamerad und dann mein Kumpel - also hätte ich was mitgekriegt wenn der mal Probleme gemacht hätte und einer heftig rumgedreht hätte !!
Ach ja - wegen den Manometern : Was brauch ich da für welche ? Normale Öldruckmanometer bis 10 Bar oder sind das spezielle ?? Brauch ich Adapter für den Anschluß am Mengenteiler ??
Zitatund er läuft auch nach 30 Minuten Fahrzeit noch Prima !
das deutet doch schon mal in eine Richtung, wenn es so bleibt. Häng die Lambda wieder mal an und mess die Spannung. Sollten sich die selben symptome wie davor einstellen hast deinen Fehler schon.
ZitatAch ja - wegen den Manometern : Was brauch ich da für welche ? Normale Öldruckmanometer bis 10 Bar
nein reichen vollkommen, mach aber den Schlauch vom Mengenteiler zum Manometer nicht länger als ~50cm.
ZitatBrauch ich Adapter für den Anschluß am Mengenteiler ??
Weiß jetzt nicht genau was alles für dich schon unter Adapter fällt. Für mich ist ein normaler Hydraulik/Pneumatik-Anschluss mit nen M8x1 gewinde dran.
Ps: Nimm so etwas. damit kann man am leichtesten am Mengenteiler arbeiten. Aber wenn möglich aus komplett Metal und mit Verschraubung (überwurfmutter) für den Schlauch.
ZitatZitat: und er läuft auch nach 30 Minuten Fahrzeit noch Prima !
das deutet doch schon mal in eine Richtung, wenn es so bleibt. Häng die Lambda wieder mal an und mess die Spannung. Sollten sich die selben symptome wie davor einstellen hast deinen Fehler schon.
hab nochmla alles durchgelesen, das kann nicht der Fehler sein. Du hast auf der vorherigen Seite geschrieben, dass bei der SPannungsmessung 0V rausgekommen sind. Somit müsste das Steuergerät über den Drucksteller anfetten.
Aber die Lambda, sollte sie älter als 150tkm sein, solltest du dennoch wechseln. Nimm aber eine Bosch (mein Tipp).
Mach die Benzindruckmessung auch bei höheren Drehzahlen. Mal schaunen was da dabei rauskommt.
Auch die messung des Steuerstromes für den Drucksteller ist wichtig.
Irgend etwas passt da aber überhaupt nicht zusammen. Denn normalerweise hast, wenn die Benzinpumpe einen defekt hat, eher probs in höheren Drehzahlen und nicht im Bereich von 1500-2000 wie von dir geschrieben.
Hast den LeerLaufSchalter schon mal durchgemessen? darf nicht mehr als 5Ohm haben, wenn die Drosselklappe geschlossen ist.
Wie gesagt, mach mal die ganzen messungen denn die kosten nichts.
Das einzige was ich sofort bein >150.000km wechseln würde ist die Lambda und den Motortemp-geber.
Zitat von martind25lass ja diese Schraube in ruhe!
@Killa: Schreib nicht so einen Scheiß!
er hat noch nicht mal die grundlägenden Dinge geprüft, und du räts ihm Sachen womit er sich noch mehr Probleme einheimst.
Tut mir leid, es ist nicht so das ich das mal wo gelesen habe sondern ich kenne mich schon gut mit der KE aus.
Was ihr immer für Ängste habt an solchen SChrauben zu drehen ist mir auch nen Rätzel aber es wäre schnell gemacht und auch schnell wieder rückgängig.
Ich habe jetzt zwar nicht alles durchgelesen was schon gemacht wurde aber ich würde mal das Mengenteilerpoti durchmessen ob es gleichmässig steigt bzw. sinkt oder mal ganz abklemmen und schauen was passiert.
Druckstellerstrom natürlich auch prüfen, sollte im warmen Zustand 0 bis +-3ma sein wegen der Lambdaregelung.
PS. Mein 20v läuft auch mit ner K-Jetronic (ohne fremde Hilfe) und ein Bekannter seiner lief auch mit ner KE. Also ganz dumm bin ich nicht
Audi 80 Avant 20V Turbo Audi Coupe Quattro Typ 85 -> gemachter 7a mit K-Jetronic
probier doch einfach alle Stecker runter und wieder drauf stecken, hab bei meinem 2 L auch Problem gehabt, das er kalt mal schlecht Ansprang bis er einmal gar nicht Anspringen wollte. Hab dann paar Stecker z.B Zündspule, LLR runter drauf und der lief wieder.
Ein gleichmäßiger Zündabstand von 144 Grad bei einem Kurbelwellenkröpfungsversatz von 72 Grad samt Zündfolge 1-2-4-5-3 nehmen dem Fünfzylinder auch bei hohen Drehzahlen die Geburtsfehler ungünstiger Massenmomente und taumelnden Schwingungsverhaltens. Sie geben ihm jenen sonoren Stakkato-Klang der Gänsehaut erzeugt.
Jetzt mach ich mal Rückwärts der reihe nach .... @ Taschkent : Mein 20V hat schon vor Jahren einen Kabelbruch am Verteiler gehabt - seitdem hängt da das Kabel vom Golf 1 GTI Bj 81 dran - über Lüsterklemme !! Das Kabel ist doppelt so dick wie das 20V Kabel und weicher !! Ich kenn das schon mit den oxidierten Steckern bzw verschmorten ABS Kabelverbindern das zu nah an den Krümmer gekommen ist - aber mein 10V schien da immer anders - der hatte noch nie irgendwas ! Kein abgebrochenes Kofferraumknickstellenkabel - kein Kabelbruch im Fussraum der den 20V still legte - keine Probleme am StG indem ich die Kompaktstecker wackeln muß sobald mal einer seine Füsse zu bequem unters Handschuhfach streckt - das alles gibts nicht beim 10 Jahre Quattro Edition !! Oder jetzt doch =??
@ Killa Es ist mir sehrwohl bewußt das ich das alles rückgängig machen kann ! Aber , du mußt auch zugeben - wenn du das schon ein oder andern mal gemacht hast dann weißt du wie schnell sich diese Drehung auswirkt - weil du dich damit intensiv befasst hast ! Ich könnte dir zum beispiel auch zeigen wie ich mit dem Schraubenzieher einfach am Vergaser meines Motorrads rumschraube ohne Angst - ganz einfach weil ich die nötigen Einstellwerte plus Synchrontester zuhause hab wo ich alles rückgängig machen kann und weil ich eben auch schon dementsprechend Zeit in dies Thema investiert habe ! Genauso hab ich schon vor 18 Jahren aus einem 60 PS Vergasermotor in einen 1,8 Liter GTI Einspritzer verwandelt und mehrmals die Motoren vom Golf in Audibauweise umgebaut und andersrum - ich habe mich damit befasst und gut - okay - da gabs nicht viel falsch zu machen ... Dennoch brauch ich einfach die Werte wieviel kOhm oder wieviel Volt in Wechsel oder Gleichstrom wann wo heraus kommen müssen und schon kann man das messen ... Aber hey Jungs : Gebt mal im Forum Lambdasonde prüfen in der Suchmaske ein - bin mal gespannt ob ihr was findet ...
@ Martin
Ich habe vorgestern diesen Artikel mit diesem Lambdawert gelesen - Lambda 1 ist ja optimal - aber diese Kurve sagt doch jetzt - umso fetter das Gemisch umso geringer die Spannung
Die Spannung ist gering also magert er das Gemisch ab - die Spannung geht aber nicht hoch - folglich magert er noch mehr ab - sehe ich das richtig ?? Nee oder doch anderstrum - je fetter umso höher die Spannung - folglich würde eher abmagern und wenn er bei 0,0Volt mager ist würde er nicht anfetten ! Jetzt ist es aber so das daß Steuerkabel zu dem Messzeitpunkt ausgesteckt war - ich möchte es auf jeden Fall nochmal massen wenn es eingsteckt ist .. Heute bin ich 150 Kilometer gefahren - Lambda immer noch ausgesteckt - läuft gut - Verbrauch ca 10-11 Liter - aber das ist normal bei dem Bock ... Der kann nicht Verbrauchsgünstig laufen auf Strecke .. KM Stand 265000 ! Die Sonde wird auf jeden Fall getauscht - ich weiß jetzt nur nicht was ich auf die schnelle mache, denn Hundert Euro sind auch kein Pappenstil - vor allem wenn man nicht weiß ob es wirklich die Lösung ist ! Ich hab aber von einem Forenmitglied mal 20V Teile gekauft - da ist ein Kat mit Lambda dabei - die möchte ich erst mal probieren ! Hat eigentlich schon jemand eine Erfahrung mit diesen Lambdasonden die in der Bucht für 36 Euro verkauft werden - ist das Chinaschrott oder dürft ihr mir eines besseren belehren ?? Ich tendiere eigentlich immer zu Bosch Bauteilen - ganz einfach aus dem Grund weil ich mit NGK schon immer mit den Zündkerzen probleme habe und daher einfach allergisch auf diesen Namen bin ...
Also ich werd jetzt mal schauen das ich möglichst viele Messungen machen kann ... Übrigens M8X1 ist ein Feingewinde - das läuft schon in richtung Adapter - denn im Baumarkt bzw Autozubehör ´wird soetwas nur in Verbindung mit anderen Teilen erhältlich sein .. ?! Puh Andi
So etwas hab ich nicht geschriebn und würde ich auch nie jemandem unterstellen.
Ich bin eben der Meinung, dass als aller erstes der Motor sauber auf "Werkseinstellung" eingestellt werden muss. Danach kann ich mir weitere Sachen überlegen, wenn ich weiß was ich tue.
@Schinderhannes
Lambda muss bei der messung angesteckt bleiben! Musst eine Leitung des Multimeters in die Signalleitung mitreinstecken, 2. Kabel an Masse.
Zitatumso fetter das Gemisch umso geringer die Spannung
nein, umgekehrt!
Zitatdenn Hundert Euro sind auch kein Pappenstil
auch ich habe die einstellung zuerst alles mögliche zu prüfen um die Fehlerursache zu finden. Damit kann man die Kosten für Ersatzteile relativ niedrig halten.
Bevor du die Sonde wechselst, mach mal alle messungen.
Lambda: ~0,2-~0,9V Schwankend (angesteckt)
Drucksteller: 0mA +-3mA (musst Messleitungen basteln), zur prüfung ob richtig angesteckt: mit der Hand Gas geben und drosselklappe loslassen, dabei muss am Multimeter ~ -63mA angezeigt werden, ansonsten Messleitunge vertauschen.
Benzindruck: 5,5-6,5bar
LLS: 0-5Ohm (am besten er hätte 0Ohm).
In der Vorlaufleitung zum Mengenteiler ist normalerweise noch ein kleiner Filter in der Hohlschraube, sieh mal nach. Sollte dieser noch verbaut sein, kann auch er dir hinein pfuschen.
Werte für den Drucksteller hab ich dir geschrieben, das sind einstellwerte die über die CO Schraube im MEngenteiler eingestellt werden. Vorausgesetzt die Lambda funzt, und das System ist dicht (Falschluft)
Die Lambdaspannung muss beil Vollast 0.8-0.9Volt betragen, sonst schwankend wie Martin schon schrieb.
Wenn du die Lambda abklemmst sollte er allerdings halbwegs normal laufen wenn die Grundeinstellung passt, dann merkst du vielleicht nur leichtes ruckeln oder etwas weniger durchzugsfreude.
Das heisst also wenn du die Lambda abklemmst und der Motor immernoch komisch läuft passen die Grundwerte nicht oder es ist was anderes im argen. Falls der einbau einer neuen Sonde hilft, kannst du davon ausgehen das deine Grundwerte nicht passen und die Regelung der Lambda versucht es auszugleichen.
In der Regel kann man aber sagen, wenn der Motor warm ist und du ziehst den Drucksteller ab und merkst fast keinen Unterschied im Leerlauf dann ist die Grundeinstellung der Einspritzanlage schon ok .
Gruss Jens
Audi 80 Avant 20V Turbo Audi Coupe Quattro Typ 85 -> gemachter 7a mit K-Jetronic
Zitat von Schinderhannes @ Killa Es ist mir sehrwohl bewußt das ich das alles rückgängig machen kann ! Aber , du mußt auch zugeben - wenn du das schon ein oder andern mal gemacht hast dann weißt du wie schnell sich diese Drehung auswirkt - weil du dich damit intensiv befasst hast ! Ich könnte dir zum beispiel auch zeigen wie ich mit dem Schraubenzieher einfach am Vergaser meines Motorrads rumschraube ohne Angst - ganz einfach weil ich die nötigen Einstellwerte plus Synchrontester zuhause hab wo ich alles rückgängig machen kann und weil ich eben auch schon dementsprechend Zeit in dies Thema investiert habe ! Genauso hab ich schon vor 18 Jahren aus einem 60 PS Vergasermotor in einen 1,8 Liter GTI Einspritzer verwandelt und mehrmals die Motoren vom Golf in Audibauweise umgebaut und andersrum - ich habe mich damit befasst und gut - okay - da gabs nicht viel falsch zu machen ... Dennoch brauch ich einfach die Werte wieviel kOhm oder wieviel Volt in Wechsel oder Gleichstrom wann wo heraus kommen müssen und schon kann man das messen ... Aber hey Jungs : Gebt mal im Forum Lambdasonde prüfen in der Suchmaske ein - bin mal gespannt ob ihr was findet ...
Hi, es ist genau so und nicht anders wie ich geschrieben habe. Es ist schnell gemacht und auch schnell wieder rückgängig falls es sich negativ auswirkt.
Die Geschichte spielt Gewissermassen auch mit der Grundeinstellung zusammen. Ausserdem kommt dazu das die Membrane im Drucksteller etwas "ausleiern" soll mit der Zeit und somit das ganze System irgendwann magerer läuft bzw. nicht mehr genug anfetten kann für Leistung.
Hatte letzten jemanden da der sein Auto bei Bosch zum einstellen hatte aber immer noch nicht zufrieden war. Ich habe dann ebenfalls am Drucksteller angefettet und seitdem beschleunigte der Wagen wesentlich besser und war in der Endgeschwindigkeit auch einiges schneller. Der Wagen war im Leerlauf super eingestellt, nur zum anfetten hats dann wohl doch nicht mehr gereicht.
Aber wie gesagt erstens ist es kein schwerer Eingriff und zweitens musst du wissen was du dir zutraust. Und "scheisse" ist es auch nicht so wie Martin schrieb auch wenn ich ihm mit der Grundeinstellung nur beipflichten kann. Aber ich hätts trotzdem schon längst probiert.
Audi 80 Avant 20V Turbo Audi Coupe Quattro Typ 85 -> gemachter 7a mit K-Jetronic
Zitat von Killa Ausserdem kommt dazu das die Membrane im Drucksteller etwas "ausleiern" soll mit der Zeit und somit das ganze System irgendwann magerer läuft bzw. nicht mehr genug anfetten kann für Leistung.
Hallo
Ja, das hab ich auch so gehört und scheint auch so zu stimmen.
Mein 90er Typ89 lief auch ziemlich träge und "unwillig" als ich ihn bekommen hab, dafür aber unglaublich sparsam!
Seitdem ich die Schraube am Drucksteller eine halbe umdrehung reingedreht hab läuft der 90er wieder wie er soll, mit satt Drehmoment (ist ein PS mit dem langen Saugrohr) von unten raus.
mfg Kai
86er Audi 90 Typ81 2.3 20V (MKB: 7A) ....das Männerauto 97er Audi A6 Typ C4 2.5 TDI quattro (MKB: AEL) ....Alltagsmobil 78er Audi 80 GLS Typ81 1.6 (MKB: YN) ....die Entdeckung der Gelassenheit
Also - er läuft natürlich fast normal ohne Lambdasonde , aber wenn man einen 5 Ender hat dann liebt man es ja auch Schaltfaul zu fahren und bei 50 km/h nicht runterzuschalten . Da merkt man einfach eine gewisse Unruhe - wie schon gesagt - ich denke die Lambda würde es ausgleichen aber sie kann es nicht weil sie ausgesteckt ist ... Nein - ich hab die Messungen noch nicht gemacht - die Dringlichkeit ist eher nach unten gesackt seit der relativ gut läuft ! Jetzt noch mal zu dem Drucksteller : Ich kann mir sehr gut vorstellen das da was ausgeleiert ist denn vom Ziehen her finde ich das mein Bruder sein Typ 85 Quattro bei weitem ein breiteres Drehzahlband hatte als der Typ 89 ( vom 20V abgesehen ) - also als ob man einen Diesel hätte - ziehen bis 4000 u/min dann Sendepause bis 5000 und dann tu mer nochmal kurz hochquälen ! Der Typ 85 war das ganz anders - der ging unten rum auch bombastisch aber er hatte einen Durchzug wie ein einser GTI bis 6000 U/min hoch ! Okay - damals waren Dinge wie KAT und Elektronische Bauteile noch Fremdwörter ...
Mal ein kurzes Update : Ne neue Lambdasonde hab ich denn die alte ist Hundertpro kaputt ( Kabel waren angescheuert - hab sie abgeschnitten und repariert und siehe da 0,05 Volt ! Jedenfalls bring ich sie nicht aus dem Kat heraus ! Was ist besser - Eisspray oder Hitze durch Schweißbrenner ?? Manometer zum Druckprüfen wird gerade zusammengestellt ...
Audi 5 Zylinder FORUM
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04.01.2010 18:20
Antworten
- kein Kabelbruch im Fussraum der den 20V still legte - keine Probleme am StG indem ich die Kompaktstecker wackeln muß sobald mal einer seine Füsse zu bequem unters Handschuhfach streckt - das alles gibts nicht beim 10 Jahre Quattro Edition !! Oder jetzt doch =?? 
