Zitat von Stefan-s2Allerdings wäre ein AAN/ABY/ADU Block dafür sehr gut geeignet da darin die Welle ohne nachbearbeitung passt
Bei den "neueren" 2,2 bzw. 2,3l KGH ja, bei den älteren KGHs muss nachgearbeitet werden das ändert aber nichts daran das das 220 mm Kurbelgehäuse für einen 2,5l Umbau mit 95,5 mm KW generell nicht Ideal ist!
Stichwort Pleuelstangenverhältnis
Das sollte nicht größer als 0,3 sein ansonsten hast du eine zu hohe maximale Kolbengeschwindigkeit (nicht zu verwechseln mit der mittleren Kolbengeschwindigkeit, die nur von Hub/Drehzahl abhängt).
Mit der 95,5 mm KW mit Niederblock kannst du max. 144 mm Pleuel verbauen was einem Pleuelstangenverhältnis von 0,33 entspricht.
Mit Hochblock (z.B. vom AAT oder AEL 2,5l TDI) kannst die 95,5 mm KW mit 159 mm Pleuel verbauen und kommst dann auf 0,30 runter
Genau aus dem gleichen Grund hat VW/Audi damals auch beim 2,0l Motor auf den Hochblock umgestellt.
Deshalb meine Empfehlung: 2,5l Umbau bei Verwendung der 95,5 mm KW besser mit Hochblock.
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Die Kurbelwelle der Benziner im T4 mit 95,5er Hub haben die passende Aufnahme für den Schwingungsdämpfer von NG, 7A, etc? Analog zur neuen Anleitung von Schorsch für den 20VT Hochblock schwebt mir ein Hochblock 10V-Sauger vor, der mit einem NG-Kopf bestückt würde. Kann man dann einfach den T4-benziner inkl Kolben verwenden?
Die Kurbelwelle der Benziner im T4 mit 95,5er Hub haben die passende Aufnahme für den Schwingungsdämpfer von NG, 7A, etc?
Ja, genau so wie TDI 95,5 KW, ich weiß nicht wer damals das Gerücht gestreut hat, das die Diesel KWs einen anderen Zapfen (Konus) hätten...
Zitat von ManuelKann man dann einfach den T4-benziner inkl Kolben verwenden?
Theoretisch ja. Musst dann halt schauen, was da für eine Verdichtung herauskommt und inwieweit deren Kolbenmulde mit dem NG ZK harmoniert. Die Hochblock-Benziner haben allerdings wegen der Bohrung nur 2,4l, ob die +0,1l den Aufwand Wert sind mußt du entscheiden.
PS: Der Benziner Hochblock fehlt der Anguß für den 2. Klopfsensor, aber den brauchst du für den NG ja sowieso nicht. Auch die Bohrung für den Impulssensor im Block fehlt, diesen Schritt der Anleitung kannst dann auch überspringen)
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Genauer gesagt sind es rd. 151ccm mehr Hubraum, aber mir geht es vielmehr um die "Optimierung" der Motorcharakteristik (zumindest nach meinem persönlichen Geschmack) Richtung "drehmomentorientert", Langhuber halt. Wenn die neue "Nenndrehzahl" dann nur noch bei 4500-5000 U/min liegen sollte, wäre das vollkommen in Ordnung, da ich sowieso ein längeres Getriebe verbauen möchte. Am nur geringfügig optimierten NG im Cabrio habe ich damit sehr gute Erfahrungen gemacht.
Die 81er Bohrung würde dann auch andere Möglichkeiten in Sachen ZKD eröffnen (Metall-Variante des Turbo, Block und Kopf würden sowieso geplant werden).
Interessant wird es dann bei der Wahl des korrekten Basismotors. Wenn die Daten bei T4-Wiki stimmen, haben die beiden Digifant-betriebenen Benziner nur 5 Nm bzw. 5 PS weniger zu bieten, obwohl die Verdichtung bei 8,5:1 statt 10:1 liegt. Da liegt also noch einige Recherchearbeit und ein längeres Gespräch mit meinem Motorenbauer vor mir.
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
So, mal wieder eine Frage vom ambitionierten Laien: Bin mir jetzt nicht sicher, ob die Frage hier richtig ist oder im neuen Thread von Audiavus:
Schorsch, du hattest ja weiter oben ausgeführt, warum das Pleuelstangenverhältnis beim Normalblock i.V.m. der 95,5er KW ungünstig ist. Ab welchen Drehzahlen wird die o.g. maximale Kolbengeschwindigkeit ein Problem? (an anderer Stelle hatte ich auch gelesen, dass die seitlichen Kräfte auf die Kolben ungünstig werden). Kann man das Ganze mit noch hochwertigerem Öl, als ich es eh schon fahre, oder einem Ölkühler kompensieren?
Der 10V-Sauger hat seine Nenndrehzahl ja bei 5500 U/min, im Vergleich zu den Drehzahlen, die ihr so im 20V-Bereich diskutiert also eher moderat.
Ich selbst bin kaum bei diesen Drehzahlen unterwegs, aber wenn ich so einen Motor für das Cabrio der besseren Hälfte aufbaue, kann ich nicht ausschließen, dass dieses Potenzial auch mal ausgenutzt wird.
Zitat von Manuel Ab welchen Drehzahlen wird die o.g. maximale Kolbengeschwindigkeit ein Problem?
Betrachtet wird hierbei die mittlere Kolbengeschwindikeit (die maximale kannst du über das Pleuelstangenverhältnis beeinflussen), ab 21 m/s wird es da kritisch (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Das entspricht folgenden KW/Drehzahlen:
86,4 mm = ~ 7200 rpm (Abregeldrehzahl beim den 20V Motoren) 92,6 mm = ~ 6800 rpm 95,5 mm = ~ 6500 rpm
Zitat von Manuel Der 10V-Sauger hat seine Nenndrehzahl ja bei 5500 U/min, im Vergleich zu den Drehzahlen, die ihr so im 20V-Bereich diskutiert also eher moderat.
5500 rpm stellen auch mit der 95,5 mm KW kein Problem dar, die mittlere Kolbengschwindigkeit liegt da bei nur 17,51 m/s aber bei dieser Drehzahl wird es ja bei einem getunten Motor nicht bleiben, oder
Nichts desto trotz ist die Belastung/Verschleiß der 95,5 mm KW im Normalblock wegen dem ungünstigeren Pleuelstangenerhältnis viel höher als wenn du die gleiche KW im Hochblock verwendest.
Besten Dank! Das hört sich ja alles sehr erfreulich an.
Mir geht es bei einem solchen Umbau nicht um höhere Maximalleistung, eher um eine "Optimierung" des Drehmoments. Die Elastizität im unteren und mittleren Drehzahlbereich sowie die Möglichkeit, ein längeres Getriebe ohne Einbußen zu nutzen, das ist eher das, was mir vorschwebt.
Habe mir jetzt auch mal nen 7a besorgt . Da ich schon ne 95.5 Welle habe werde ich die auch mal einbauen.Kolben habe ich welche vom bwa 2,0tfsi . Was meint ihr kann ich die verbauen .Ich hatte ja alles fürn ng besorgt. Gruß Mattes
die BWA Kolben musst etwa 0,7mm abfräsen, und die 7A Pleuel musst am Bolzenauge bearbeiten, da die Kolben normal Trapezpleuel haben. Soweit ich mich erinner, musst auch die Ventiltaschen nacharbeiten, da die BWA ja sehr kleine haben. Kannst mal noch die Mulde auslitern? die hab ich recht groß in Erinnerung
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Groß ist die eigentlich nicht .Ventiltaschen muss ich nacharbeiten. Die Kolben abzudrehen ist ja kein Akt . Werde ich Wochenende mal in den Ng stecken .damit ich die Kolben bearbeiten kann.
dann ist ja schon ein Problem weg. Die Taschen sind def. zu klein.
Wenn dein Kopf auf max Planst, kommt ziemlich genau 11:1 Verdichtung raus (die Mulde mal außen vor)
Beim Serienkopf landest bei 10,44:1....
bin gespannt was von der Mulde noch über ist nach dem Abfräsen
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25.03.2016 16:35
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