ja, stimmt. ich könnt auch gleich nach dem satz mit den scharfen suchen lassen.
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Produkten.
Leider müssen wir Ihnen mitteilen, das wir keine Daten mehr über den ABT C5 Coupe haben. Wir haben im Archiv überall gesucht aber durch die Systemumstellungen und Umzüge sind die Daten leider verloren gegangen.
Falls Sie noch Fragen haben sollten, stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
also pech gehabt...
naja, werd mal weiter nach ABT C5 Besitzern suchen....
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Konnte inzwischen ein Original ABT Stg erwerben, habe den Datensatz dann für die neue MPI Konvertieren lassen.
Was uns dann gewundert hat, ist das das Kennfeld im unteren Drehzahlbereich abgemagert wurde, obenrum wurde die Zündung etwas zurückgenommen.
Hab trotzdem mal ne Vergleichsmessung machen lassen, mit ABT und Seriendatenstand, mit dem Ergebnis, das nur etwa 205NM bei 170 PS rausgekommen sind. Bei der Gelegenheit hab ich auch gleich ne Messung der Ansauglufttemperatur in der Saugbrücke und am Lufteintritt hinterm Kühlergrill gemacht. Ergebnis hier: Lufteintritt etwa 30°C, etwa gleich wie der Lufttemperatursensor im Lufikasten vom Prüfstand. Luftemperatur in der Ansaugbrücke 56°C! 1. Kann der Motor so niemals seine Volle Leistung bringen und 2. Müsste der Korrekturfaktor der Prüfstandsmessung dann mit diesen 55°C berechnet werden, laut folgender Formel:
Normleistung (DIN 70020) = Motorleistung * Korrekturfaktor
Und da der Motor bei ca. 60°C Ansaugtemperatur wohl nie seine volle Leistung bringen kann, bin ich sicher dass das auf der Straße und vor allem auf einem Motorenprüfstand noch einiges mehr sein dürfte...
Da ja das ABT-Kennfeld so merkwürdig erschien, hab ich mal bei ABT angefragt, ob die nicht doch nen anderen Kraftstoffdruckregler und/oder ander Einspritzdüsen verbaut haben. Heute kam die Antwort:
ZitatHallo Herr Geiß,
wir haben für den Umbau damals geänderte Kraftstoffdruckregler verwendet um das Gemisch etwas anzuheben. Aber was das für ein Kraftstoffdruckregler damals war, können wir Ihnen leider nicht mehr mitteilen, da die benötigten Informationen nicht mehr vorhanden sind.
Und DIESE Antwort find ich ja mal sehr aufschlussreich. Folglich werden weitere Leistungstests folgen...
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Siehst du, mit der richtigen Ansaugtemperatur als Korrekturfaktor hattest du eigentlich schon damals die 200 PS Grenze geknackt
Das Problem mit der Temperaturmessung im Lufi ist bei den 20Vs leider nicht sehr Aussagekräftig, da das Saugror bei den 20Vs über den heißen Motor verläuft, und so die real angesaugte Luft viel heißer ist, als die im LUFI gemessene (die ja in die Korrekturberechnung eingeht)
Normal ist das Saugrohr ja Fahrtwindgekühlt, aber das Kühlgebläse des Prüfstands ist da leider zu schwach.
Also bei der nächsten Messung gleich die Saugrohrtemp. als Korrekturfaktor verwenden!
Die Erkenntniss mit dem geänderten Druckregler beim ABT 2,5l ist auch sehr Aufschlußreich, somit wirst du mit dem "richtigen" KRST Druck und dem ABT Kennfeld eine noch höhere Leistung erzielen
Ich denke mal ABT hat einen anderen Druckregler verwendet, um die eh schon schlechten Hitachidüsen nicht zu übertakten, und somit das Spritzbild zu verschlechtern. Das erklärt auch die Abmagerung im unteren Drehzahlbereich und das der ABT Datensatz auch obenrum nie mehr Einspritzt wie Serie (bei gleichem KRST Druck gesehen).
Jetzt muß nur noch herausgefunden werden, WAS für ein KRST Druck der ABT Umbau hatte, aber ich denke mit 4,5Bar liegst du schonmal gar nicht schlecht.
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Zitat von schorsch9999 ich denke mit 4,5Bar liegst du schonmal gar nicht schlecht.
ja, Frau Lambda bestätigt das auch, es könnt aber noch a bisserl Fetter sein, liege zwischen 800 (4000 touren) und (730mV 5500 touren) Lambdaspannung. Ich werd mal die Breitbandsonde bei meim Chiper ausleihen um das zu bestätigen...
Im Prinzip ist der Rest jetzt nur noch Feintuning
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Zitat von audiavus Luftemperatur in der Ansaugbrücke 56°C! 1. Kann der Motor so niemals seine Volle Leistung bringen und 2. Müsste der Korrekturfaktor der Prüfstandsmessung
Man kann sich das auch schönrechnen- hatten wir ja schon! Hab ich auch mal gemacht, bin damals auf 140PS anstatt der gemessenen 136PSbei 36°C gekommen, weil ich es auch nicht wahrhaben wollte. Waren dann bei 25°C wieder 133PS :zwinker:
ANsonsten sei gesagt, das dein Prüftand speziell dessen Kühlung nach wie vor scheiße ist! Meine Ansaugbrücke zum Beispiel hatte auch auf der Rolle 25°C!
Wie auch immer, Herzlichen Glückwunsch zum langsamsten 200PS 2,5 Liter in Deutschland
PS: Wenn schon der Druckregler anders war, glaubt ihr immernoch, das der restliche Kopf etc. auch Serie war???
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
Zitat von Coupe BerlinHerzlichen Glückwunsch zum langsamsten 200PS 2,5 Liter in Deutschland
nana, mal Schön die Kirche im Dorf lassen, ich hab den guten noch nie von 0 auf 100 gestoppt... woher willst wissen, dass der langsam is
Du hasts ja selber gesagt, die temperatur inder Ansaugbrücke war bei DIR 25°C, was hab ich also bitte schöngerechnet? Ich hab lediglich die ECHTE Temperatur zur berechnung verwendet!
Zitat von Coupe Berlin PS: Wenn schon der Druckregler anders war, glaubt ihr immernoch, das der restliche Kopf etc. auch Serie war???
Wer sagt den was davon, dass der Kopf serie war??? Der orginal ABT Kopf war selbstverständlich bearbeitet, haben wir hier schon mehrmals gesagt...
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Zitat von Coupe Berlin Man kann sich das auch schönrechnen
Manchmal komm ich mir vor wie im Kindergarten! Ließt du auch die Beiträge bevor du drauflospostest? Da ist nichts schöngerwchnet, sondern nur der "richtige" Korrekturwert verwendet worden! Nichts anderes macht auch der Prüfstandsrechner, nur eben mit seinem niedrigerem gemessenen Wert.
Wenn der Prüfstabdsseitige Ansauglufttemperaturfühler in Luftfilterkasten angebracht wurde, der Motor aber real eine viel höhere Ansauglufttemp. hat, muß auch beim Korrekturfaktor mit diesem realen Wert gerechet werden
Und mit deinem NG kannst du das schon gar nicht vergleichen, da bei dem das Saugrohr aufgrund der Lage lange nicht so stark Aufgeheizt wird!
ZitatWie auch immer, Herzlichen Glückwunsch zum langsamsten 200PS 2,5 Liter in Deutschland
Bist du ihn schonmal gefahren, das du dir eine solche Aussage Erlauben kannst?
Zitatglaubt ihr immernoch, das der restliche Kopf etc. auch Serie war???
Das haben wir nie gegaubt! Lesen Bildet.
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Zitat von Coupe BerlinHerzlichen Glückwunsch zum langsamsten 200PS 2,5 Liter in Deutschland
nana, mal Schön die Kirche im Dorf lassen, ich hab den guten noch nie von 0 auf 100 gestoppt... woher willst wissen, dass der langsam is
0-100 ist auch nicht wichtig für Leistung! von 80-180km/h fehlen dir zumindest nach deinen Videos gut 7-10Sekunden zur 200PS konkurrenz (die meistens sogar schwerer ist und mehr Antriebsverluste haben)
Und das ist nunmal langsam- tut mir Leid
Zitat was hab ich also bitte schöngerechnet?
Gegenfrage, woher kommen die 25 °C Temperaturunterschied und wieviel hast du im Sommer bei 25°C Aussentemperatur in deiner Ansaugbrücke unter Volllast gemessen?
ZitatDu hasts ja selber gesagt, die temperatur inder Ansaugbrücke war bei DIR 25°C
ZitatHab ich auch mal gemacht, bin damals auf 140PS anstatt der gemessenen 136PSbei 36°C gekommen, weil ich es auch nicht wahrhaben wollte. Waren dann bei 25°C wieder 133PS :zwinker:
Die Ansaugbrücke konnte ich bei der ersten Messung gar nicht anfassen, weil sie hübsch warm war (Gebläse zu spät eingeschaltet)
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
Zitat von Coupe Berlin0-100 ist auch nicht wichtig für Leistung! von 80-180km/h fehlen dir zumindest nach deinen Videos gut 7-10Sekunden zur 200PS konkurrenz (die meistens sogar schwerer ist und mehr Antriebsverluste haben)
Na, wenn du die Motorleistung nach einem Tachovideo ermittelst (von dem du gar nicht genau weißt WIE es zustande gekommen ist), brauchen wir ja gar keine Leistungsprüfstände mehr
1. Entspricht das angesprochene Video schon lange nicht mehr dem aktuellen Stand, und 2. kennst du die genauen Rahmenbedingungen nicht, oder beschleunigt dein NG z.B. mit einer festsitzenden Bremszange optimal? Bzw. wurde das Fzg. auf dieser Aufnahme optimal beschleunigt (Schaltpunkte, Ebenheit der Strecke, Luft. temp und druck, Bereifung,...)
Aber ich habe sowieso schon lange bemerkt das du ein in dieser Hinsicht ein Videojunkee bist
Naja, jeder wie er meint...
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
1. Entspricht das angesprochene Video schon lange nicht mehr dem aktuellen Stand, und 2. kennst du die genauen Rahmenbedingungen nicht, oder beschleunigt dein NG z.B. mit einer festsitzenden Bremszange optimal?
Entschuldigung- mein Fehler! Die 3,4 PS Mehr die er zum Schluß gedrückt haben machen natürlich eine Quantensprung aus!
Wenn mein Bremse SOOOOOO fest gesessen hätte, wär ich erst gar nicht losgefahren, aber gut!
Wie auch immer, ich sag es mal anders:
Herzlichen Glückwunsch zu 75 PS Verlustleistung (immerhin mehr als ein Drittel der Gesamtleistung) bei einem 1400kg Fronti mit 205er Reifen!
Gott sei dank hat er keinen Quattro mit dicken Schluffen, dann würde sich vermutlich die Leistung halbieren!!!
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
Zitat von Coupe BerlinWenn mein Bremse SOOOOOO fest gesessen hätte, wär ich erst gar nicht losgefahren, aber gut!
wer sagt denn dass die bremse Fest gesessen ist??? der Schorsch hat das lediglich als Beispiel genannt....(wer lesen kann is klar im Vorteil)
Ich weiß jetzt echt net warum du son aufstand machst, DU SELBER SAGST DOCH DAS DIE TEMPERATUR ZU HOCH IST AUF DER ROLLE!!!
PS: zu dem Video: von 80 auf 180 Vergehen 20 sec, nenn mir nur als beispiel ein Auto in der Selben Fahrzeug/Hubraum/Lesitungsklasse das das in den von dir genannten 10 sekunden macht...
Sommer: 1992er Audi 100 typ C4 mit 2,5L Motor - Der Einzigartige Winter: 1991er Audi 100 typ C4 mit AAR Motor Frau: 1993er Audi 100 Avant mit 2,5er AAR Motor und MPI
Zitat von audiavus wer sagt denn dass die bremse Fest gesessen ist??? der Schorsch hat das lediglich als Beispiel genannt....(wer lesen kann is klar im Vorteil)
Drum schrieb ich ja, wenn...
ZitatPS: zu dem Video: von 80 auf 180 Vergehen 20 sec, nenn mir nur als beispiel ein Auto in der Selben Fahrzeug/Hubraum/Lesitungsklasse das das in den von dir genannten 10 sekunden macht...
Nie im Leben! Laut deinem letzten Diagramm hast du bei 6500 U/min 183km/h drauf- zum Tacho also gut 15 km/h Differenz!
...vergehen da ~26,5 Sekunden (nebenbei bemerkt bin ich da mit dem NG aus dem Stand über 2 Sekunden schneller auf 180km/h , aber wir wollen ja stilecht vergleichen)
Nun ist es gar nicht so einfach ein Konkurenzmodell zu finden, was deine Abmessungen mit dem Gewicht hat, da die diese deutlich schwerer sind.
Nehmen wir als Beispiel einen BMW E39 525i. Abmessungen identisch (gut er ist ein Zentimeter breiter), bringt 1600 kg auf die Waage (also +200kg zu deinem), hat Heckantrieb (mehr Verlust durch Kardan) und hat von Hause aus schon 8 PS weniger (192PS).
Dennoch benötigt er für die gleiche Übung ~19 Sekunden!
Hecktriebmodelle in deiner Gewichtklasse, aber mit geringeren Abmessungen haben diese Übung in 15-17 Sekunden erledigt!
Wie ich schon schrieb ist deine Verlustleistung dramatisch hoch! Trotzdem glückwunsch zu den langersehnten 200PS
Audi Coupe 2.3E 10V (NG) Fwd, Freiprogrammierbare Einspritzanlage, MSD Multsparc Zündanlage, 272° dbilas Nocke, Kopfbearbeitung, Fidanza Alu Schwung usw.
0-100km/h: 7,5s (G-TECH) 0-198km/h: 32,0s (G-TECH) Topspeed 233km/h (GPS) @6520 U/min Verbrauch 9,7-14,5 Liter auf 100km/h (je nach Fahrweise) Alles noch ausbaufähig!
Zitat von Coupe Berlin Wie ich schon schrieb ist deine Verlustleistung dramatisch hoch! Trotzdem glückwunsch zu den langersehnten 200PS
Was auch am Prüfstandsbediner gelegen haben könnte (z.B. Kupplung nicht richtig getrennt)
Wir sprechen hier sowieso über veraltete Messungen. Interessant wird es erst, wenn eine Messung mit korrekten Korrekturfaktor und dem richtigen KRST Druck (bezogen auf die ABT Software) erfolgt ist!
Erst dann wissen wir über das wahre Potential des Motors
TECHNISCHE Fragen bitte NICHT per pn sondern NUR im Forum stellen!!! Audi B4 2,5l 20V Quattro 7A Audi RS2 2,5l 20VT Quattro ADU
Audi 5 Zylinder FORUM
Thema drucken
12.08.2010 18:55
Motor - Der Einzigartige
Antworten
:
zur 200PS konkurrenz (die meistens sogar schwerer ist und mehr Antriebsverluste haben)
